-- ...приложения операционной системы. Это знает весь мир. Вот такая картина, значит, и мы в хороших контактах с мировыми разработчиками, с тем, чтобы для специальных приложений в Беларуси создать на открытых кодах операционную систему. Такая работа – прдварительная – ведётся по, скажем так, формированию команды. Никакого секрета это не представляет, я не знаю, почему вдруг печать этим так заинтересовалась сегодня, может, из-за Парка...

Это вовсе не секретная вещь. Это могут расскзать и Госкомвоенпром, и Академия наук, и ряд институтов. Почему-то вдруг это стало очень актуально. Об этом два года назад глава государства говорил в Женеве – о том, что такая разработка может быть начата. А почему вдруг такой бум вокруг этого? Это никакая не паника, никакого чуда нет. Всем, всему миру известно. Это не секретная вещь, все знают. Почему-то вдруг пресса так заволновалась. Это никакое не ноу-хау, это известная вещь, известна всему миру, она обсуждается, другое дело, что мы вели переговоры о том, чтобы нам Европейское сообщество выделило средства, потому что оно тоже стоит на, так сказать, страже интересво антимонополии. И Беларусь соответственно с другими странами – прозвучала Армения – действительно Армения. Ещё есть страны, которые имеют разработчиков программного обеспечения, Армения, знаете, славилась, вот... они готовы такую разработку выполнить. Сейчас вопрос: своими силами, на свои средства белорусские, или вот Европа нам, борец с монополией «Майрософта», немножко денег даст.

-- А вы уверены, что вам дадут под это дело?

-- А кто ж уверен? (Смеётся.) Нет, конечно, не уверен. Уверенности такой нет, до тех пор, пока деньги не дадут, уверенности нет. Не может быть уверенности, пока деньги не дали. Это же не заработная плата, где контракт подписывают. Поэтому надо подавать (?) соответствующий, грамотно написать, грамотно обосновать. Предварительные переговоры с Европой велись на эту тему, я докладывал на эту тему в Брюсселе. Все говорят: да, неплохо. Но надо писать конкретную заявку, для этого надо составить команду. написать грамотный бюджет – то есть это работа, надо её вести. И мы её потихонечку ведём. <...> Да, да, существуют различного рода операционные системы: либо это монополия типа «Майкрософта», либо на открытых кодах – их несколько, они, скажем так, известны. Вот. Но операционная система сама по себе мало что даёт. «Майкрософт» чисто операционная система, ядро, мало помогает – нужно его адаптировать к приложению, вот и вся картина, ну или к белорусскому языку... Это не очень простой... Если учат белорусский язык на компьютере дети под «Майкрософтом» -- на каком языке, как вы думаете, они учат белорусский язык в школьном копмьютере? Наш народ, нашу историю белорусскую, наш язык? Вот компьютер стоит под «Майкрософтом» -- какой там язык? Я имею в виду не программный язык, а на каком языке написано? <...>

А? В лучшем случае – русский, да. В лучшем случае русский, иногда английский. Иногда на английском.

-- То есть, как я понимаю, собираетесь брать готовое ядро и разрабатывать...

-- (Перебивает.) Ну зачем я буду рассказывать? Программисты напишут, как могут. Никто ничего не собирается, пока проект не написан, не утверждён. Сейчас мы ложную информацию дадим, как собираемся, я допустим, директор Института. А программисты могут не сделать так, как я скажу – они сделают так, как рационально.<...>

Но здесь секрета нет никакого. Есть большой набор открытых кодов, есть доработанные, есть альфа-, бета-версии. Но есть и приложения конкретные, там, будь то принцип одного окна, например, или школа какая-то конкретная, или там правительство – наше реальное правительство, или электронное правительство, там, сервис услуг населению. Есть конкретные приложения. Если берём мы открытый код, то это конкретное приложение на открытых кодах можно легко создать и научить тех людей, которые, например, в Совмине сидят, пользоваться этой системой. В Совмине очень трудно обучать людей очень сложным вещам, знаете, наверное. <...>

Да. И когда «Майкрософт» развивался, были альтернативные Советского Союза проекты, которые, к сожалению, были не коммерческими и не поддерживались разработчики, потому что они ничего с этого не получали. Такая картин. Поэтому многие известные разработки, которые создавались, они не вышли на рынок и не смогли конкурировать. А такие были разработки, не секрет. Поэтому вот если люди сидят, люди, дети, ничему не учились и не знают, что такое «Майкроофт» в школе, то им всё равно на каком языке учиться – Linux или «Майкрософт». У меня сын, например, пользуется «Линуксом», потому что он конфигурирует систему самостоятельно. Вот такая вещь. Кто-то, допустим, научился «Майкрософт» где-то – вот он то, что умеет, то и делает и может всю жизнь так делать. Но у нас другая ещё проблема, вот если печать, знаете об этом, многие, кто покупает компьютер домой, почему-то об этом не пишут, они, значит, нарушают право на интеллектуальную собственность – они не приобретают соответствующие лицензии. Вот это беда. И для того, чтобы эту беду решить, нужно либо покупать эти дорогостоящие лицензии, то, чём говорил глава государства два года назад, либо, например, разработать альтернативный продукт, тоже лицензируемый, или тоже свободно распространяемый, или свободно распространяемый, но поддерживаемый каким-то сервисом. Вот о чём речь идёт – чтобы, если мы хотим Парк создавать, наши вещи хотим чтобы покупались, лицензии наши, и хотим продавать разработки наши интеллектуальные, мы сами должны научиться покупать чужие разработки. Вот так. Ну как вот диски эти – воровать или покупать. Воровать легче: раздал вроде как бы детям, хорошо поступил – украл у капиталиста. На самом деле ты тогда подпадаешь под такую же альтернативу, значит, и твоё не будут покупать, и твоё будут воровать. Надо жить в цивилизованном мире, чтобы жить в этом мире, надо начать с малого, например, с СD этих музыкальных, не знаю, с картинок всяких, которые воруют откуда-то, фотографий... Например, вот с лицензионного продукта. Мы работаем с «Майкрософтом» хорошо, и с «Ораклом» работаем в части программного продукта. Мы им сказали: либо, ребята, сбрасывайте цены, либо будем что-то придумывать, создавать собственное. Вот «Оракл» идёт на снижение цен, «Майкрософт» пока не идёт. Мы принуждаем: либо пойдёте на снижение цен для нас, стран развивающихся, либо получите в ответ очень простую вещь: мы для конкретных приложений создадим такой продукт, обойдём ваше лицензирование, договоримся с производителями техники вычислительной – крупными – и они будут поставлять эти наши программные продукты и продавать нам сбда вместе с лицензиями нашими же на программные продукты. Может быть, в другие страны, не знаю. Вот, видите, вы владеете немножко вопросом. Это никакая не серетная вещь – работа просто конкретная. Но так как у нас развиваются приложния разлиные: ведомства, там автоматизируеся Министерство сельского хозяйства успешно, ещё что-то там делается, МЧС документооборот, правительство наше, то вот возникает вопрос: либо покупать сейчас большие пакеты «Майкрософт», либо, может быть, взять грант международный и разработать какой-то небольшой собственный продукт, который достаточно будет компактный и покрывать проблему. Вот мы обратились в Брюсселе в Европейское сообщество, те рассмотрели приедварительно нашу идею и говорят: да, такой проект может иметь место, пишите проект. То есть разрешили писать проект, не так сказали: не делайте этого – пишите проект, мы его будем рассматривать. Некоторые проекты, сказли, не стоит писать – другим странам, которые предлагали.

-- А когда вы обращались в ЕС?

-- Мы обращались, скажем так, в научный комитет НАТО, который имеет бюджет соответсвующих европейских стран. Был разговор в научном комитете НАТО на ежегодном заседании в формате EPC – есть такой в широком формате – не только страны НАТО, но и всех государств, которые в Европе находятся.

-- Это когда было?

-- Это было, по-моему, 19, если не ошибаюсь, октября.

-- Этого года?

-- Там этот проект был представлен, я его докладывал. Ну, и многие страны поддержали, выступая там, каждая страна рассказывает о перспективе, что можно сделать – ну нас поддержали, отрицательных выступлений по этому поводу не было. Выступил один из руководителей подгруппы и сказал, что такой проект можно подавать. Они готовы его рассмотреть. Ну, от того, как он грамотно будет написан, то мы можем судить о той сумме, которую могут дать, а могут и не дать.

-- Ясно. То есть ещё круг иностранных партнёров не определён? Ничего ещё не известно.

-- Зачем я вам буд говорить. Если проект будет – тогда увидим, кто определён, а то сейчас наопределяемся, а потом денег не дадут – будем рассказывать, как мы определили, а денег не дали. Ну, не так всё просто. Определён в какой-то степени круг иностранных и белорусских партнёров. Большое количество белорусских организаций готово выполнять эту работу, и очень солидных – начиная от Академии наук – не только моего центра – Академия наук, Госкомвоенпром готов выполнять, коммерческие организации, которые готовы в этом деле участсвовать, есть очень серьёзные другие государственные и национальные центры, которые также считают, что это возможео.

-- Названия не скажете?

-- Ну зачем я буду сейчас открывать? Пусть они сами скажут. Ну это же не секрет, ещё раз говорю. Если вы сейчас спросите, кто готов участвовать в проекте таком – вот возьмите опрос сделайте – я вам гарантирую, что порядка 50 орагнизаций по Беларуси скажут «мы готовы». Другое дело, что, может быть, мы не готовы их брать в команду, а многие готовы. В общем, крупные организации готовы, численнотсью каждая более сотни человек, по 200, по 300 человек, которые готовы принимать участие в программистских компаниях – и государственные, и негосударственные. Но мне неудобно говорить – пускай они сами скажут. Не я к ним обращался, они ко мне обращались, чтобы их привлекали к серьёзным проетам. Это серьёзные организации, профильные по этому направлению. Академия наук, при Администрации президента – работа же велась, это же не на пустом месте. Поэтому... Это никакая не военная тайна. Беларусь к этому... Вот мы смотрим на «Майкрософт» и сейчас хотим легализоваться в рамках Парка. Нам либо надо, чтобы они сбросили цены, причём, чтобы существенно сбросили цены для населения, для школ, либо мы начнём разрабатывать. Они тогда автоматически сбросят, я абсолютно уверен. Если получим такой грант, начнём делать, завтра у меня сидеть здесь Сильвоненко из Киева, который отвечает за Беларусь от «Майкрософта», будет торговаться. Ну что делать? Пускай приезжает. Я ему об этом сказал, он знает: ребята, или так, или так. Точно так же, как для библиотечной системы – мы не смогли сторговаться по библиотечной системе, чтобы нам дёшево продали.Нам продавали за большие деньги, и ещё дороже стоит обслуживание библиотечной системы. Поэтому Госкомвоенпром – вы знаете, да? -- сделал библиотечную систему. Вот точно такой же подход. Подключилось сто, двести человек, точно не знаю, мои ребята подключились немножко. И библиотечная система – все потом миграции (-?) делаем потом самостоятельно. Ну, вот так вот. Аналогично делаем Совет министров – автоматизацию Совета министров делает ГЦБИ – примерно такая же система. Она как стандарт будет потом вводиться ГЦБИ совместно с другими организациями в Совете министров. Она будет (?)зироваться, после того, как Совет минитсров научится работать с ней. Ещё один шаг такой. Отреагировать на такое вот. Можете, если будете писать, Совмин упомянуть...

-- Упомяну.

-- Документооборот Совета министров, библиотека создаётся своими силами, Госкомвоенпромом, примерно та жа команда будет создавать и эту операционную систему. Примерно теми же силами: Госкомвоенпром, Академия наук, какие-то коммерческие орагнизации. Не только белорусские, очень сильные небелорусские команды тоже поддерживают. Есть поддержка вендоров очень крупных. И если мы такое получим и оно будет нормальное, то включить в (???)харвер-продукт. Мы же, вы знаете, исторически программируем хорошо. Если свой рынок не отдадим, то сможем и чужие позавоёвывать.