Настроить, Войти
Давайте искать консенсуса
автор a., дата 2007-01-29 15:39, исходное сообщение, комментариев: 8

Раз спор начал заколёбывать -- самое время искать, в чём мы можем согласиться. Как я уже говорил -- в целом текст отличный, возражения мои -- непринципиальные, больше из желания поспорить, опробовать верность своей точки зрения на достойном собеседнике. Не хотите меня убеждать -- забейте, я пойму. В бутылку лезть не обязательно ;-)

Хотите не упоминать слово "анархия" -- я не против, хотя и считаю, что поступаться принципами ради тактически преимуществ опасно. До тех пор, пока вы агитируете непричастных к анархизму людей и не пытаетесь внести раскол в анархо-движение (и без того уже поколотое как полярные шапки в парниковый период) -- флаг в руки. Главное смотрите, не уподобьтесь героям "Монти Пайтон и житие Брайана", у которых движений было больше, чем участников в каждом движении в отдельности.

Но вот слова "либертарный" и "коммунизм" мне оба не нравятся. Первое -- банально громоздкое, звучит как то самое заклинание, да и выговорить не просто -- попробуйте вставьте его в речёвку! А с коммунизмом лично у меня ассоциации куда хуже чем с анархией, может быть, потому, что я ещё успел живой совок застать. С одной стороны, этот совок извне называли и продолжают называть "коммунизмом", и до сих пор говорят "при коммунистах", с другой -- и коммунисты эти так долго нас кормили сказками про коммунизм, что заебали всех этим словом по самое не могу. "Говорят при коммунизме всё будет заебись... там наверное не надо будет даже умирать" -- когда были написаны строки, Летов вроде ещё считал себя анархистом... Вот и все мои ассоциации с этим словом.

"Анархизм" -- слово не настолько затасканное, мало кто знает, что оно вообще значит, тем более -- что это живое движение сегодняшнего дня, а не просто страничка истории. На этом тоже можно сыграть, вызвать любопытство.

Ну да ладно, я уже понял, что не хотите. Как изволите, но почему бы не выбрать слово попроще, придумать что-нибудь новое вконце концов?

Про 6 часов -- может в 4 и не поверят, но по моему опыту между 6 и 8 разница не принципиальная, за 6 часов можно так выложиться, что небо с овчинку покажется. Поэтому имхо 6 часов -- не впечатляет, это как повышение зарплаты на 30%, скорее предвыборная абяцанка, чем раскрытие глаз на то, насколько жестоко нас грабят. Чтобы 4 часа выглядели правдоподобнее, можно больше нажать на досуг и напомнить, что то, чем мы занимаемся в своё удовольствие, очень часто тоже попадает на пользу обществу. Притом, что когда занимаешься этим на досуге, а не ради куска хлеба, от одного этого приятнее и легче жить. Или вот: почему мы так редко помогаем друг другу? Потому, что у каждого своих забот по горло, у самого дети дома кушать просят. А если у человека на руках 4 часа свободного времени каждый день -- разве ему впадлу будет помочь соседу шкаф собрать?

Далее. С движением две проблемы. Во-первых, то, о чём я уже говорил -- БАФ, ФАБ, АД, КДС и т.п. Имхо и так зашмат. Во-вторых, если движения нет -- зачем врать и делать вид что оно есть? А если оно есть -- см. пункт 1.

Уф, во наворотил. Хрен кто теперь поверит что я так консенсуса ищу. Ну хоть сделайте скидку на то, что лежу дома с температурой, и за то время, что я это писал, она ещё на полградуса поднялась :(((

Комментарии
автор гость, дата 2007-01-29 16:06, ссылка

Почитал. Со многим согласием. Придумать новый термин - было бы круто. Только что-то ничего на ум не приходит :( Насчет движений - ФАБ как такового не существует, БАФ вошел полным составом в АД :) Так что не так уж их и зашмат :)

автор Thistle, дата 2007-01-29 16:35, комментариев: 1, ссылка

a., обратие внимание на время сообщений. надо бы что-нить предпринять по этому поводу.

(моё сообщение написано в 23:35 по белорусскому времени)

автор a., дата 2007-02-09 01:34, ссылка

Исправлено. Проблема была в криво настроенном ntp, по идее не должно больше повторяться. Но в движке я на эту тему всё равно что-нибудь сделаю когда-нибудь.

автор a., дата 2007-01-29 17:24, ссылка

Температура растёт, спать не могу, буду продолжать бредить ;-)

ФАБ не существует? Сейчас примчится бригада ФАБовцев и будет вас за это словесно распинать!

БАФ вступил в АД в полном составе? А где про это можно почитать? По моему у этих двух движений существование такое же призрачное. Антифа и те не боятся пропалиться и скидывают периодически сообщения о своих победах. Когда здесь последний раз выкладывали что-нибудь от имени АД?

В общем, пропорция между количеством движений и количеством участников всё равно угрожающая ;-)

Про время -- это мы уже проходили, хостинг периодически сбрасывает часы на своё буржуинское время. Похоже, пора что-нить на эту тему в движке предусмотреть. Прояснится голова -- подумаю на эту тему ещё...

автор гость, дата 2007-01-29 17:42, ссылка

Ну насчет ФАБа, я лично считаю что если нет структуры, нету каких-либо программных документов, то нету и организации.

Насчет БАФ - спросить можно у самих его членов :)

По поводу АД- не сказал бы что у них существование эфемерное. Просто они решили не светиться черезчур в свете прошедших событий и гос.репрессий, и это правильно. Один тот факт сайт АД - единственный регулярно обновляющийся политический анархо-сайт, уже говорит в их пользу, ИМХО. А если результаты действий не выкладываются на сайт - это не значит что их нету :) АД намеренно не выкладывает сообщения от своего имени, это политика такая...

Насчет антифа - выкладывать победы в уличных драках с юридической точки зрения у нас в стране гораздо безопаснее, чем инфу о полит.акциях. Потому что драки - это простая хулиганка, в борьбе с фашизмом конечно эффективна, но занимается-то этим преимущественно милиция. А вот за политические акции можно схолпотать гораздо бОльшие бонусы от большого брата :)

автор гость, дата 2007-02-02 07:45, ссылка

По поводу аргументов АД: если о "политической акции" никто не знает, кроме тех кто не желает светиться, тогда какая же это политическая акция? Любая незарегистрированная организация (даже самая подпольная), придумавшая себе название, создавшая сайт и т.д. и т.п. объективно заинтересована распространять информацию о своей деятельности. А иначе логика ее деятельности не прослеживается.

автор a., дата 2007-02-04 06:55, ссылка

Сначала вы пишете, что свои выводы вы делали из практики, а теперь оказывается, что вы так цепляетесь за "либертарный коммунизм" и избегаете слова "анархия" потому, что так делает "Автономное Действие", в котором вы состоите?

Выходит так, что защищать эту позицию дальше вы не можете, потому что она не ваша, но и отступить от неё тоже не можете, потому что см. выше.

Некрасивая ситуация, и кажется мне, что проблема в платформизме АД. Постарайтесь меня разубедить, пожалуйста, потому как АД мне опять перестаёт нравиться. Платформизм, авангардизм, недостача антиавторитарных механизмов в оргпринципах, да ещё эта иррациональная замена "анархии" "коммунизмом" повсюду вплоть до исторических статей -- как-то слишком похоже на марксизм выходит.

автор s_r, дата 2007-02-05 03:11, ссылка

"Ну насчет ФАБа, я лично считаю что если нет структуры, нету каких-либо программных документов, то нету и организации."

Гхм, если мне не изменяет память, то на первом сьезде ФАБ в 1992 году был принят программный документ, где черным по белому было прописано: никаких постоянных структур, никаких обязательных к исполнению уставов.

Любой может назвать себя членом ФАБ, никто не может претендовать на лидерство.

И даже тогда, когда только ленивый не создавал партию, для ФАБ была четко обозначена форма -- "рамочная вывеска" для взаимодействия автономных, независимых групп, подразумевающая исключительно временные кооперации по решению конкретных задач.

Так вроде бы это тогда звучало... насколько я помню по учебникам истории

И ИМХО -- очень разумная позиция.

Всяко разумней чем пытаться придумывать ЦК и уставы.

:))))

P.S. Организация -- это имхо средство, а не самоцель.