Мульт “Капітал”!

Содержание

Пожалуйста, если не из уважения к собеседнику, то хотя бы из милосердия к остальным читателям -- разбивайте свой текст на абзацы! А то получается какой-то сплошной поток сознания...

bq. ??Сущность капитализма, частного или государственного, сводится прежде всего к извлечению прибыли??

Не совсем так. Концепция прибыли присутствует в капитализме, но не является для него определяющей. Как я уже говорил, определяющими являются отчуждение продуктов труда и извлечение добавочной стоимости. Прибыль была и до капитализма, а именно использование наёмного труда отличает капитализм от других способов производства.

bq. ??Советская экономика, при всех своих многочисленных недостатках, не была ориентирована исключительно на извлечение прибыли.??

А здесь вы используете уловку под названием "избиение соломенного чучела" (подвид подмены понятий). Нигде в обосновании своего тезиса я не опирался на утверждение, что "советская экономика была ориентирована исключительно на извлечение прибыли". Надо ли понимать, что вы не нашли среди моих обоснований утверждения, которое вы могли бы опровергнуть, и потому принялись героически опровергать утверждения, которых я не делал?

bq. ??Хотя, конечно, товаро-денежные отношения прордолжали действовать, но в ограниченном виде.??

Даже в самых распрокапиталистических странах товарно-денежные отношения в большей или меньшей степени регулируются и ограничиваются государством, свободного рынка в чистом виде в природе не существует, это абстракция вроде сферического коня в вакууме.

bq. ??Плановая экономика все-таки имело своей целью удолетворение общественных потребностей.??

Не общественных потребностей, а того, что государство *объявляло* общественными потребностями. Есть теория, что ни репрессивный аппарат, ни гонка вооружений на самом деле обществу были не нужны.

bq. ??Но можете ли вы доказать, что это произойдет одномоментно, без всякого переходного периода, в т.ч. государственного или полу-государственного???

А разве не это произошло в 1917 году? Советы, до того как их подмяли большевики, именно и представляли собой безгосударственное общественное самоуправление.

Да и не это я доказываю, вы опять занимаетесь подменой понятий. Я не доказываю, что устранение государства обязательно приведёт к коммунизму, я доказываю, что сохранение государства сделает переход к коммунизму невозможным. Понимаете разницу между необходимым и достаточным условиями?

bq. _Не могу понять, о какой зависти идет речь? "Госкапиталистов" к капиталистам частным или наоборот?_

О зависти читающих ваши слова к "жированию современной буржуазии". Вы противопоставляете государственных бюрократов частным капиталистам и вызываете у читателя негативную эмоцию по отношению к последним, чтобы заставить воспринимать первых более позитивно, чем они того заслуживают. Классический случай argumentum ad invidiam.

bq. ??Вы соглашаетесь с количественной разницей в прибавочном продукте, присваиваемом советской бюрократией и нынешней буржуазией.??

Нет, я соглашаюсь с количественной разницей в уровне личных доходов советских чиновников и современных капиталистов. С вашим пониманием термина "присвоение" я не согласен -- советское государство извлекало гораздо большую долю добавочной стоимости из труда своих граждан, чем частные капиталисты, и распоряжалось ими по своему усмотрению. Часть извлеченной добавочной стоимости возвращалась трудящимся в виде социалки, но далеко не всё -- даже по официальным данным одни только военные расходы даже в лучшие годы не опускались ниже 11% госбюджета, а доля расходов на социально-культурные мероприятия (куда входила не только социалка, но и пропаганда) не поднималась выше 40%.

bq. _Появился целый новый класс частных собственников, и это ли не качественные изменения?_

Вы так и не обосновали этот переход от количественных изменений к качественным, поэтому я всё ещё не вижу, чем, кроме уровня потребления, класс современных частных собственников отличается от класса советских председателей, директоров, генералов и прочих начальников.

bq. ??Мнимая "несостоятельность" гипотезы Маркса совсем не подтверждается ни анархистской, ни либеральной гипотезами.??

И опять подмена понятий. Несостоятельность гипотезы Маркса я обосновывал восе не анархистскими и либеральными гипотезами. Давайте пожалуйста нормальное обоснование вашего опровержения моего обоснования этой несостоятельности ;-)

bq. ??Нехитрые расчеты, это подтверждающие, вы можете произвести сами.??

Нет уж, цифры в студию. И расскажите, как вы предлагаете учитывать разницу между номинальной ценностью советских рублей и их весьма ограниченной покупательной способностью?

bq. ??квартплата, например, была раз в 50-100 ниже нынешней??

Коммунальные расходы и прочие перечисленные вами блага оплачивались из вышеупомянутых 30-40% госбюжета, выделенных под социальные мероприятия, то есть из той самой добавочной стоимости, которую перед этим у трудящихся отнимали.

bq. ??каждый, рано или поздно, мог получить бесплатно нормальную квартиру??

Рано её могли получить разве только дети той самой "несуществующей" советской буржуазии. Остальные получали скорее поздно -- очередь в 15-20 лет означает, что молодая семья растит детей, продолжая жить с тёщами и свёкрами, если не вовсе в коммуналке на пять семей, и квартиру получает как раз к тому времени, когда детям самим уже пора начинать жить отдельно от родителей.

bq. ??Это все - завоевания Октябрьской революции, не дарованные, между прочим, партией большевиков, а завоеванные самими трудящимися "снизу"??

Два поста назад я именно об этом и говорил. Так чем большевики, под угрозой забастовок и восстаний оплачивающие коммунальные расходы трудящихся, лучше капиталистов, под угрозой забастовок и восстаний повышающих трудящимся зарплату? В этом контексте не совсем корректно говорить о завоеваниях *Октябрьской* революции, завоевания эти были плодом десятилетий классовой борьбы и революции *февральской*, октябрський переворот стал началом большевистской контрреволюции, продлившейся 70 лет и в конечном итоге вернувшей страну в частный капитализм.

Powered by Free Software, including Ruby programming language, PostgreSQL database. Samizdat engine is free software; you can distribute/modify it under the terms of the GNU General Public License version 3 or later.