Настроить, Войти
лукашенко - леворадикал?
автор a., дата 2008-02-17 01:50, исходное сообщение, textile, комментариев: 2

Прочитал ещё раз, ничего нового не увидел. Всё что я вижу – что в начале дискуссии вы попытались уговорить анархистов считать себя левыми (без особого успеха), затем хотя бы чувствовать солидарность с ними на примитивном уровне “наших бьют” (и опять неубедительно). Вы чего-то добиваетесь или так, флейм поддерживаете?

воевал вместе с троцкистами из ПОУМ и при этом не ставил их на одну доску с франкистами

Видимо потому, что он их не считал левыми. Вот как Оруэлл пишет о левых в “Вспоминая войну в Испании”: “впоследствии левая интеллигенция по большей части столь же резко меняла свою позицию, и не один раз”, “жалкий фарс левой политики” и т.п. И нигде во всём эссе он не называет левыми тех, с кем он вместе воевал, более того, он обращает особое внимание на то, что на войне им всем было не до политики, там стреляли и дохли в окопах от голода и болезней, в то время как левые всей Евпропы своим бездействием помогали Франко эту войну выиграть.

никто не предлагает либертариям называться “левыми”. сказано же было – “антиавторитарные левые”

Никто не возражает против “антиавторитарных”, мы возражаем против “левых”.

Но если мы только против власти, но не против капитализма ( к чему , прямо или косвенно, но ведет отказ от леворадикальной самоидентификации)

Чего??! Не ведёт никаким боком, у левых нет монополии на анти-капитализм. Более того, не все левые вообще анти-капиталисты, взять хотя бы современных социал-демократов.

Комментарии
  • автор Misha Tabarnak, дата 2008-02-18 03:11, ссылка

    Прочитал ещё раз, ничего нового не увидел. Всё что я вижу – что в начале дискуссии вы попытались уговорить анархистов считать себя левыми (без особого успеха), затем хотя бы чувствовать солидарность с ними на примитивном уровне “наших бьют” (и опять неубедительно). Вы чего-то добиваетесь или так, флейм поддерживаете?

    Вы общаетесь с разными людьми. Похоже, это издержки анонимности ваших оппонентов :) . Исправляюсь. Мои сообщения были только 2008-02-16 01:52 и 2008-02-16 10:04. Так что уговаривал “считать себя левыми” не я и флейм соответственно тоже не я поддерживаю.

    Лично мне все равно, как себя будет называть анархист – анархистом, анархо-коммунистом, либертарным социалистом или антиавторитарным левым, сторонником безвластия и т.д. и т.п.. Слова меняются – сущность остается. А бывает и наоборот: когда одним словом начинают называть кого попало. В этом у “анархиста”, “левого”, “коммуниста”, “социалиста” сходная судьба. Поэтому, когда вы слышите или читаете что-либо об “анархистах”…

    Просмотреть сообщение целиком

  • автор a., дата 2008-02-18 15:41, ссылка

    Ок, тогда более-менее понятно, беру слова насчёт флейма обратно.

    В целом согласен -- мне тоже более-менее всё равно, как кто себя называет, главное чтобы на деле человек следовал тем же основным принципам.

    Просто надоело уже оправдываться перед обывателями за партийных левых, тем более что они особо не торопятся выступать в защиту анархистов. Поэтому я и согласен с мыслью другого "гостя", что, даже если в определённых кругах анархистов и классифицируют как левых, нам нет смысла самим себя так позиционировать.