Настроить, Войти
Мульт “Капітал”!
автор гость, дата 2009-02-26 17:27, исходное сообщение

1)Я не марксист - с чего вы это взяли? 2) Вы пишете, что Советы были настолько левые, что Ленина за лозунг "Вся власть Советам!" обвиняли в "бакунизме". здесь вы в очередной раз с легкостью рассуждаете о вещах, о которых имеете не совсем полное представление. Меньшевики и правые большевики Ленина обвиняли в бакунизме вовсе не за приверженность Советам. Да и сам Бакунин вовсе не мог быть их сторонником - при его жизни никаких Советов рабочих депутатов просто не было! Ленина поклонники Февральской революции зачисляли в бакунисты за приверженность радикальной, бунтарско-заговорщицкой тактике. А теперь о левых Советах. Вы постоянно призываете меня подтверждать и то и это. Что я периодически и делаю, к сожалению, в отличии от вас. Еще раз прошу вас подтвердить фактами ваш тезис о "безгосударственной" направленности Советов после Февральской революции. А вот, что Петроградский Совет, как и большинство других, до осени 1917 г возглавляли умеренные соглашатели из РСДРП и ПСР, общеизвестно. 3) Опять таки, все время требуете новых и новых выкладок и цифр по уровню жизни в СССР, сами абсолютно не утруждая себя приведением хотя бы какой либо конкретики. Например, хотя бы в подтверждение вашему заявлению о том, что советское государство эксплуатировало граждан больше, чем частные капиталисты это делают сейчас. Намекаете про бананы и отдых в Турции, который теперь якобы стал доступен рабочим? Извините, но это типично либеральная аргументация и своего рода манипуляция (на последней вы меня все время яко бы "ловите"). Бездоказательными остаются и другие ваши утверждения. Например, о том, что квартиры в СССР получали яко бы только дети "советской буржуазии", а остальны - через 15-20 лет. Вот вам конкретные данные - с 1956 по 1964 г квартиры в Бедаруси получило 3 млн. чел. Не слишком ли много тут оказалось сынков номенклатуры? 4) Еще вы призываете меня:"И если уж на то пошло, подтвердите ссылками и ваши заявления про Махно, не у Волина ж вы все это вычитали..." Представьте себе, и у Волина тоже! "Не следует строить иллюзий. Было бы неразумным представлять махновское движение абсолютно безгрешным...Неизбежным результатом этих заблуждений явилось усиление "воинственных настроений", приведшее к образованию своего рода "военной клики" или "камарильи" вокруг Махно. Эта клика порой позволяла себе принимать решения, не принимая в расчет мнение Совета и др. учреждений, она не всегда верно оценивала ситуацию и с презрением относилась ко всему, что ее окружало. Она все больше отдалялась от массы бойцов и трудового населения" (Волин В.М. неизвестная революция. М., 2005, С.522, 524). Но, по моему мнению, при всех этих и прочих издержках "военный анархизм" Махно был в 1000 раз более реален, чем кабинетно-виртуальный анархизм "чистеньких" теоретиков!5)Заявляете, что товаро-денежные отношения ограничены при любом строе? Да вот все же есть разниц между теми ограничениями, что были при советском строе и при "ограничениях" нынешних, например, в виде отмены льгот, либерализации цен, при рыночном характере экономики как таковой. Или, может быть, вы этой разницы не видите? Как Романчук, например? 7) Вы в очередной раз "ловите" меня: "Признаете, что элементы госкапитализма все же были?" А когда это я этого не признавал? Я искренне был бы рад, если бы весь наш спор свелся к тому, что вы просто меня не правильно поняли. Я вовсе не адвокат КПСС. Вы меня так же обвиняете в том, что я вас невнимательно читаю. Но иной раз складывается впечатление, что вы меня не хотите читать или понимать совсем! Я же неоднократно писал, что я не считаю тот строй социалистическим, а только переходным, где были и элементы капитализма, и социализма. Но при этом Октябрьская революция, как революция всего трудового нрода, а не только партии большевиков, являлась огромным шагом на пути социального прогресса. Бюрократическое перерождение началось позже. Вы же называете Октябрьское восстание началом контреволюции(хоть при этом, в очередной раз противореча сами себе, в последнем посте уже оговариваетесь, что "признаете ее программу"(?!)). Следовательно, и анархисты, участвовавшие в ней, и левые эсеры, и максималисты - все были "контрреволюционерами"? А Керенский или Милюков, стало быть, "подлинные защитники народной свободы"? Вместе с генералом Корниловым и Красновым, так же выступавшими под флагом Февральской революции? Альтернатива Октябрьской революции была только одна - военно-фашистская реакция.Третьего не дано. Я уже писал об этом, но вы же на это, как и на многиеи другие вопросы, предпочитаете почему то не отвечать.