Настроить, Войти
Выборы -- 2006
автор гость, дата 2006-03-07 16:35, журнал модерации, комментариев: 18

Цитата из вчерашнего радиообращения Милинкевича (взято из сайта):

"Никакая у нас теперь не республика, никакая не демократия. Беларусь превращена в абсолютную монархию. В монархию! 7 ноября прошлого года хлопец в Гомеле вышел на митинг с плакатом “Долой самодержавие”. Что вы думаете – его арестовали!"

Неужели и сейчас не понятно будет некоторым, что только при Милинкевиче мы сможем избавиться от диктатуры? Милинкевич - свой человек! Вы-то прекрасно понимаете, о каком гомельчанине идёт речь!

Я анархист, до вчерашнего дня думал бойкотировать всё как всегда это делал. Но теперь я осознаю, что бойкот - тупиковая ситуация. Бойкотируя выборы у них - лукашистских комиссий будет больше шансов использовать наши голоса для себя! На этих выборах просто необходимо поддержать Милинкевича!

И ещё цитата:

"Я кандидат всех сторонников перемен, левых и правых, городских и сельских, брестских и могилевских. И я буду президентом всех белорусов, не буду делить свой народ на “чэсных” и “нячэсных”, правильных и неправильных."

Удачи вам, Александр Владимирович!

Комментарии
автор a., дата 2006-03-07 17:16, ссылка

Мне кажется, вы неправильно смотрите на проблему. Вопрос стоит не о том, сложно или легко властям будет фальсифицировать результаты выборов -- Лукашенко уже неоднократно заявлял, что готов пойти на всё, можно не сомневаться в том, что фальсификации в это "всё" входят, они давно обкатаны и нет видимых причин надеяться, что их можно предотвратить.

Так что настоящий вопрос в том, что будет происходить в стране _после_ 19-го марта. У меня создалось впечатление, что Милинкевич и тем более Козулин оставляют белорусскому народу роль зрителя, они боятся вовлекать общество в революцию. Можно понять, почему они опасаются публично говорить о революции -- за призывы к свержению строя их прямиком отправят в тюрьму. Однако без активной помощи народа власти они не получат, а активная помощь -- в виде забастовок, захватов госучреждений и длительных уличных акций -- не возникнет на ровном месте, у современных белорусов (в отличие от тех же украинцев) нет никакого опыта такой борьбы.

автор гость, дата 2006-03-07 23:16, ссылка

Знаем мы этого хлопца :)) Второй раз он попался с листовками.

Провокаторы представляющиеся анархистами вызывают не больше уважения, чем те, кто им отвечает.

Я, как последовательный анархист, заявляю - Милинкевич не есть свобода.

Latur

P.S.: Еще один случай "политической рекламы".

автор Mikola, дата 2006-03-08 21:21, ссылка

Милинкевич, имхо, меньшое зло по сравнению с ЛукаЧЭнка... Хотя на счет его иллюзий тоже строить не надо. Либерал есть либерал

автор гость, дата 2006-03-09 14:15, ссылка

Спасибо за отклики на моё сообщение! Понимаете, в том-то и дело, что Милинкевич -- меньшее зло по сравнению с Лукашенко! Из двух зол выбирают наименьшее!!! Дорогие моитоварищи, я не провокатор! Да, конечно, лучше свергнуть любую диктатуру, но в нынешней исторической ситуации этого нам не удастся! Поэтому задачей №1 на сегодняшния день есть свергнуть лукашенковскую монархию. Выполнив эту задачу, наш президент Милинкевич, думаю, сдержит обещани, его власть будет меньшая, чем у Лукашенко сейчас. Произвольный перессказ слов цитаты Александра Владиморовича, "В стране каждый будет отвечать за свои функции: ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ БУДЕТ УЕЗАНА". Таким образом, голосуя за Ми мы строим ПАРЛАМЕНТСКУЮ РЕСПУЦБЛИКУ! Чувствуете разницу? А вот через пять лет... Резюме: давайте, товарищи, не играть в утопию и не будем распылять свои силы! Козулинцы уже распыляют!!!

автор a., дата 2006-03-09 15:20, ссылка

Latur, утверждение о том, что вы анархист (если вы действительно Latur, по какой-то причине не пожелавший логиниться), не менее спорно, чем аналогичное заявление "гостя".

Гость, ваш последний комментарий явно свидетельствует о том, что анархистом вы ни в коей мере не являетесь, так что не надо врать.

Вопрос участия либо неучастия в выборах является интересной темой для дискуссии, но не надо расценивать наши отзывы как карт-бланш на публикацию здесь своего пиара -- те, кому он интересен, адрес сайта Милинкевича знают.

автор гость, дата 2006-03-09 23:55, ссылка

Таварышы мадэратары, чаму дагэтуль ня выдалілі правакатарскі пост?

Па-першае, гэта не навіна і нават не артыкул.

Па-другое, яўны PR. Сядзіць сабе ў мілінкевічаўскім штабе праплачаны пацук і выдумляе, як бы мабілізацыю электарата правесьці...

Па стылістыцы бачна, што не анархіст пісаў. А хлусьні на індымедыі ня месца. Яшчэ відавочна, што гэты ж пацук выкарыстаў добрае імя таварыша Latur, прасімуляваўшы абмеркаваньне тэмы і падняўшы яе ў сьпісе.

автор a., дата 2006-03-10 00:25, ссылка

Если этот провокатор и использовал имя Латура, то весьма искусно, не поленившись проанализировать его предыдущие посты -- как-то это не вяжется с той бестолковостью, которой пронизаны его остальные посты. Так что я лучше не буду делать скоропалительные выводы, и подожду, пока появится "настоящий" Латур.

А вы сам, простите, кем будете? Тоже назовётесь анархистом? Уж внимательным читателем вас точно не назовёшь -- налицо явное непонимание принципов работы этого сайта, его технических средств, и сети Индимедия в целом, да и дискуссию о "политической рекламе" вы явно пропустили, иначе бы обратили внимание, что окончилась она ничем, соответствующие формулировки в наш общественный договор пока не включены, а большинство участников дискуссии остановились на принципе наименьшего вмешательства.

автор гость, дата 2006-03-10 01:55, ссылка

Товарищи, вы так легко ведетесь, что я на самом деле могу быть не я. Т.е. реальный Latur de facto находится в Ленинграде, и то, что он не знает своего пароля абсолютно не значит, что он не читает сообщения.

Опять же, на счет анархизма - шутка, странно, что приходится об этом говорить. Если э-э сталинистская ГКР "КК" выступает за бойкот выборов, то анархстам не грех задуматься, почему. То ли они таким образом собираются поддержать власти, то ли они, а это очевидно из заявления, не видят перспектив для "прямой демократии"...

Даже из тех тезисов которые написл один из модераторов очевидно, что никакой деморатии нитам ни там. А то, что ряд провокаторов, отнюдь не леликовцев, пытается подписать анархистов под Млинкевича - вот причина для беспокойства, во-первых, во-вторых, еще один тезис к нищете "оппозиции" - анархистов не так много, чтобы они смогли сыграть решающую роль в выборах.

Latur

Для сомневающихся - вернусь подтвержу свои сообщения.

автор a., дата 2006-03-10 13:10, ссылка

Latur, верю -- достаточно с вами спорил, чтобы узнавать по стилю.

С чувством юмора у меня всегда было туго, видимо, какой-то наследственный дефект.

Причин для беспокойства не вижу -- хотя Mikola и высказывался в других ветках против бойкота выборов, я с большим трудом могу представить себе АД, и тем более анархистов-неплатформистов, включающихся в борьбу за передачу власти Милинкевичу. Анархисты в борьбе за власть -- оксюморон.

А вот зачем анархисты оппозиции -- достаточно очевидно. Им нужны не голоса анархистов и даже не их присутствие на уличных акциях, а возможность использования раскрученного бранда анархизма, повод говорить "даже анархисты за нас".

Несмотря на это, мне кажется, анархистам не следует оставаться совсем в стороне от текущих событий -- надо использовать это очередное политическое обострение для вброса своих идей в массы.

автор гость, дата 2006-03-11 08:19, ссылка

Я о том же. Попроституировать можно успеть всегда. А учитывая, что Милинкевич с шумом, но дружно провалятся на выборах, подставлять себя из-за двух политических идиотов для леваков смысла не вижу. Лелик, в каком-то смысле, уже довыступался. Шизофренический бред Лефт.вру в большей степени связан именно стем, что Лелик из Москвы хорошо виден, в отличие от, и при этом занял оранжистскую позицию. Вот они и лепят непонятно что, лишь бы выступить против Сурикова и за Батьку. Но, и это несомненно, леваки обязаны участвовать в возможных волнениях на своей стороне, не подписываясь за национал-либералов и пр. политических проституток.

Latur

автор гость, дата 2006-03-11 15:08, ссылка

Уверяю вас, товарищи, что я пишу не из штаба Милинкевича:):):) На самом деле нас очень мало, и распыляться. ещё раз повторю, не стоит!!! Давайте уйдём от демагогии и решим, 1) или мы за бойкот 2) или мы идём на участки и голосуем "против всех" 2) или "народным голосованием" будем уподобляться КХП БНФ -- члены которого некоторые переходят на сторонгу Ми, кстати! 3) или мы за Ми (разумеется скрипя сердцем:) Естественно, в воскресенье, а не предварительным голосованием

Высказываю свою позицию: я за вариант 3.

автор Thistle, дата 2006-03-11 16:30, ссылка

А почему "против всех" и "народное голосование" под одним номером? :) И предлагаю вариант, когда не "мы", а каждый сам решает, голосовать ему или нет.

автор a., дата 2006-03-11 21:58, ссылка

Из штаба или не из штаба, а анархистом называться вам не следовало -- одного только заявления про меньшее из двух зол достаточно, чтобы понять, что вы не анархист. Рекомендую изучить основы анархизма, хотя бы для общего развития это будет нелишне.

Касательно распыления сил -- опыт тактического сотрудничества с идеологически несовместимыми движениями у анархистов исключительно негативный. Достаточно вспомнить Русскую революцию, революцию в Испании, 1968-й год в Париже -- и каждый раз анархисты терпели поражение не от общего врага, а от таких вот временных союзников.

автор гость, дата 2006-03-13 11:33, ссылка

Да. да, спасибо за комментарии! Под одним номером я поставил голосование против всех и народное просто по ошибке. Извините за таковую, вношу поправку: я предлагал не 3, а 4 варианта действий. Насчёт поражения от временных союзников. Скиньте, пожалуйста, ссылки, где можно было бы почитать об этом подробнее... Насчёт того, чтобы каждый поступал по совести -- согласен. Мою позицию вы уже знаете. Ещё раз повторю: если мы будем идти не вместе, а распыляться (а анархистов в оюществе, согласитесь, очень и очень мало...), то никогда не победим:(:(:( И вся анархия так и окажется утопией, КАК ЭТО НИ ПРИСКОРБНО...

автор a., дата 2006-03-13 13:13, ссылка

Очень подробно, но на английском, об этом написано в Anarchism FAQ:

http://infoshop.org/faq/secA5.html -- What are some examples of "Anarchy in Action"?

http://infoshop.org/faq/append4.html -- The Russian Revolution

http://infoshop.org/faq/append32.html -- Marxists and Spanish Anarchism

На русском есть довольно редкие книги "Дороги Нестора Махно" (подробное, с множеством цитат из архивов, описание махновщины, составленное сыном начштаба Махно) и "Восстание 1920-21 гг. в Тюменской губернии" (о Западносибирском восстании -- по масштабам близком к махновщине, но инспирированном не анархистами, а левыми эсерами, восстании против большевиков) о Русской революции, об Испанской революции можно почитать у Оруэлла в "Воспоминаниях о Каталонии" (есть во многих сборниках).

Освежил в памяти заметку в FAQ о 1968-м, там коммунисты не наносили анархистам удар в спину, а просто в критический момент отошли в сторону.

автор гость, дата 2006-03-14 22:01, ссылка

Cпасибо за ссылки!

автор Latur, дата 2006-03-15 08:50, ссылка

В 68-м в сторону отошли не "коммунисты", а КПФ и подчиненные ей профсоюзы по указке московских ревизионистов. А троцкисты, маоисты, ходжаисты и пр. пытались активно действовать не смотря на закрытия газет и пр. до середины 70-х.