В январе ОМОН напал на участников минской инициативы «Еда вместо бомб» (ЕВБ): пятерых активистов арестовали на 15 суток за раздачу еды нуждающимся в протест против социального неравенства. ЕВБ существует по всему миру, но похоже именно минская инициатива сталкивается самым сильным давлением. Активистов сажали на сутки еще в 2014 и 2012 годах, раздачи каждые несколько лет разгоняла милиция. Мы поговорили с Натой, участницей киевской «Кухни солидарности» – инициативы, аналогичной минской ЕВБ. Узнали с какими проблемами активисты сталкивается и против чего борется в соседней Украине.
Группы ЕВБ периодически существовали в Киеве еще с конца нулевых, но с «Кухней солидарности» прямой преемственности нет. Инициатива существует с конца 2019, пять человек готовят и раздают еду каждое воскресенье. Недавно завели инстаграм, где рассказывают о своих акциях.
Расскажи, как создавалась инициатива.
Я следила за организацией «Екологічна Платформа» во Львове, за их акциями «Еда это право», а в 2019 году побывала в Берлине на «Народной кухне». Когда вернулась домой и началась зима мы с другом написали в активистский чат, мол, «есть идея готовить веганскую еду и раз в неделю раздавать ее бесплатно всем нуждающимся».
Так у нас появился чат инициативы, мы купили посуду, продукты и начали делать раздачи. Учились на ходу, например, сразу купили две большие кастрюли, но поняли, что нам не нужно так много – на раздачи приходило меньше людей, чем мы ожидали.
Потом в Украине был локдаун, общественный транспорт не ходил, из-за чего и люди к нам добраться не могли, и нам было неудобно готовить. Летом, когда карантин был не такой жесткий, мы возобновили раздачи, учли, что было не так в прошлые разы, поменяли место.
Зачем вы это делаете?
В первую очередь цель – это помогать людям. Кормить, искать теплую одежду зимой, даже просто общаться с людьми, потому что многим из тех, кто ходит регулярно важно, что о них кто-то заботится.
Во вторую очередь это чтобы воплощать частичку утопии, к которой мы стремимся. Показать, что у нас, как у общества, достаточно ресурсов чтобы голодных людей просто не было.
Мы хотим показать также, что не обязательно для этого убивать животных. Я часто слышу, что лучше кормить мясом, потому что оно лучше насыщает. На самом деле это не так, в любом питании важен баланс веществ.
Вы как-то пытаетесь не просто накормить, а вникнуть в другие жизненные проблемы людей и помочь с ними разобраться?
Нет или скорее нет. Когда есть прямой запрос, мы беремся за это. Но редко люди готовы систематически что-то делать для того чтобы поменять свою жизнь. К нам однажды обратился мигрант из африканской страны. Он хотел вернуться домой спустя много лет жизни в Украине, но у него не было денег. Я обратилась в организацию, помогающую мигрантам и мигранткам. Конечно они сразу стали задавать много бюрократических вопросов: есть ли документы, паспорт, семья в родной стране, хоть какие-то деньги. Очень быстро с его стороны провисла коммуникация, он перестал отвечать.
Это типичная проблема. Есть организация «Сука жизнь». Они структурно таким занимаются и это забирает много ресурсов. Я этого делать не могу, потому что у меня есть фулл-тайм работа и другие проекты. Еще мне не хватает навыков чтобы это делать. Но я слежу за тем, что делают другие и думаю, что в будущем могу делать я или наша организация.
Голод и социальное неравенство в Украине
Насколько для Киева проблема бедности серьезна, каков масштаб голода и социального неравенства в целом?
Я не думаю, что в Украине много людей голодают. Мне кажется у нас бездомные умирают скорее от холода зимой. Люди находят какую-то еду, но вопрос какого она качества. Например, хлеб у нас дешевый, потому что пшеницы много. Но питаться одним хлебом… наверно, это тоже можно считать голодом, если люди питаются одним хлебом, потому что насытится им невозможно.
В больших городах можно спасаться, находя еду на мусорках супермаркетов и ресторанов. В селах развито натуральное хозяйство, даже если у людей нет или очень мало денег, они могут прокормиться, выращивая еду.
К нам на раздачу приходят от 10 до 20 человек. Есть еще несколько инициатив: «Помоги бездомному», «Сука жизнь» и другие. К некоторым на раздачи приходит человек 50-60.
Я думаю, что социальное неравенство в Украине довольно серьезная проблема. В Киеве это наиболее наглядно. Например, есть исследование Алены Ляшевой про джентрификацию Оболони. Этот район состоит из жилых комплексов за высокими заборами наряду старой застройкой, хрущевками с плохими коммуникациями. Здесь открываются школы для жителей жилых комплексов, а есть старые школы, куда ходят дети людей, живущих в хрущевках. С другой инфраструктурой похожая ситуация.
Летом ездила на велике в пригороде Киева, в элитном поселке, где еще в советские времена получали дачи высокопоставленные номенклатурщики. Там повсюду четырехметровые заборы, а на столбах объявления вроде «Ищем официанта в дом». Мне стало прямо как-то не по себе. Одни люди готовы ехать в другой район города, чтобы поесть горячей еды бесплатно, а другие ищут официанта в дом.
Это для чего? Для того чтобы у них был этот официант за четырехметровым забором? Богатые люди думают, что могут отгородится от всего остального, что они могут создать свою инфраструктуру и все у них будет ок. Но история показывает много примеров, что нет, не будет.
Как ты думаешь, что должно произойти, чтобы ситуация с неравенством изменилась?
Ой, ну и вопрос конечно! Первое, о чем я думаю это доступность базовых вещей. Люди не могут что-то исправить в жизни, найти работу, получить образование, потому что у них просто нет ресурса на это. Когда думаешь что поесть вечером или завтра, ничего не получится.
Мы как общество должны бороться чтобы базовые потребности всех людей были обеспечены, и чтобы у людей был равный доступ к образованию. Другие вещи как снежный ком будут идти за этим. Человек, который хорошо питается, не мерзнет на улице по ночам, которому есть где жить и доступ к питьевой воде, сможет сам рассуждать как нам построить более справедливое общество.
«Кухня солидарности» и анархизм
Вы считаете себя анархистами? Можно ли назвать «Кухню солидарности» анархистской инициативой?
Мы стоим на анархистских принципах и наверно в этом смысле «Кухня солидарности» анархистская. Мы стараемся решать вопросы с помощью консенсуса, горизонтально. На счет самоопределения людей в организации – немного другая ситуация. У нас активных человек 5-6 из них как минимум половина считают себя анархистами_ками. В основном люди приходят из анархистского и веганского сообществ. Есть и те, кем движет просто желание помогать, но таких меньшинство
Я не знаю, что такое анархическое движение в Украине. Знаю некоторых людей, знаю какие-то «суборганизации», а организованного движения не вижу. Поэтому не могу сказать являемся ли мы его частью.
Почему инициатива не называется «Еда вместо бомб», а называется «Кухня солидарности»?
В Украине довольно резкая дискуссия вокруг милитаризма и антимилитаризма. Потому что война идет уже седьмой год и люди в «движе» разделились на тех, кто против этой войны и тех, кто ее поддерживает. Конечно в качестве антиимпериалистской войны, потому что такова война с Россией.Мы не хотим называться «Еда вместо бомб», потому что у нас нет этой антимилитаристской позиции.
То есть, конечно, мы против захватнических войн, когда США вторгается в Ирак или турецкие войска нападают на Сирийский Курдистан. Но сказать, что мы против войны на востоке Украины нельзя. Мы не считаем, что Новороссия принесет хорошие вещи людям, которые живут на этих территориях. Я слежу за анонимными твиттер-аккаунтами живущих там людей, у меня много знакомых, которые родом оттуда и иногда ездят к своим родственникам_цам. К тому же Путин и все такое… ничего хорошего.
Название «Кухня солидарности» мы просто взяли у «Народной кухни» где были в Берлине. Она называлась «Solidarity Kitchen», мы подумали классное название, почему нет.
«Раздавать еду возле памятника – это неуважение к ветеранам»
С какими проблемами сталкивается инициатива?
У нас сейчас в стадии заморозки внутренний конфликт с одним из участников, который совершил преступление. Часть людей считают, что он должен выйти из инициативы, другие так не думают. При этом мы не можем решить вопрос окончательно, потому что большая часть людей не высказываются. Помимо этого внутренних проблем у нас можно сказать нет.
Внешних конфликтов тоже практически нет, только недавно был один случай. Где-то месяц назад подошел к нам на раздачу мужчина. Мы раздаем возле памятника жертвам Второй мировой войны. Мужчина подошел и говорит: «ребята, вы что, места лучше не нашли?». Он минут 40 говорил, что это неуважение к ветеранам, раздавать еду возле памятника. Даже полицию вызывал и говорил им: «я понимаю, что они ничего не нарушают, но может вы проведете с ними воспитательную беседу?». Полицию мы ждать не стали, а переубедить мужчину оказалось невозможно.
Какие планы на будущее?
Нам много донатят и у нас достаточно денег, поэтому мы часто думаем как расширить раздачу. Для этого ее нужно проводить возле вокзала. Но это сложно, потому что требует слишком много менеджерской работы. Проблема в том, что координацией занимаюсь только я, но я не вывезу большие раздачи.
К тому же в Киеве есть организация «Муниципальная охрана». Там много ультраправых и однажды они делали рейд по вокзалу, где били бездомных, выгоняли их оттуда. Еще летом 2020 года случилась странная история – при загадочных обстоятельствах погиб активист, который вроде как занимался помощью бездомным с вокзала. Вероятно, это слухи, но говорят, что его убили потому что он «полез не в свое дело». У меня есть идея, что нам нужна не большая раздача, а больше раздач.
Я постоянно говорю людям чтобы создавали небольшие раздачи у себя на районе. Мне говорят «да, классная идея», но каких-то систематических проектов не получилось пока.
Была идея сделать брошюру, что-то вроде инструкции, рекомендации наподобие «Что нужно чтобы начать», «Потенциальные проблемы с которыми вы можете столкнуться». Мне кажется эти рекомендации могут вселить уверенность в людей, которые хотят, но не начинают из-за неуверенности.
Поддерживаете ли вы связи с другими группами ЕВБ?
Мы следим за другими организациям, во Львове, в Харькове, в Одессе. Смотрим отчеты друг о друге, немного списывались, но чтобы у нас комьюнити было общее – такого нет.
Вы слышали про аресты в Минске на ЕВБ около месяца назад?
Я читаю Прамень, но не уверена читала ли об этом. Слишком много эмоционально сложных новостей. Мозг отфильтровывает то, с чем ты можешь помочь от того, во что ты вовлечешься и не сможешь даже делать свое дело, не говоря про помощь другим.
Борис Энгельсон для pramen.io
