Кто запросил модерацию этого сообщения, откомментируйте пожалуйста, что вы имели в виду. Вроде при обсуждении предыдущего подобного поста от "Забей" договорились критиковать, но не удалять...
Модерация
Комментарии
- автор гость, дата 2009-03-27 16:49, ссылка
Т.е. белорусская Индимедия - это место только для "левой" информации? Покажите мне соответствующий пункт в общественном договоре или правилах этого ресурса. Кроме того, пост не содержит никаких идеологических установок, а если вам не нравятся личности этих писателей, то это ваши личные проблемы, которым не место в комментах под статьей.
Как писатель и политический деятель, Лимонов соответственно имеет две "сущности" - писатель и председатель НБП. Вопрос таким образом в том, разделять ли их (в таком случае, данный материал вполне себе пусть остаётся как анонс творческого вечера) или не разделять (и скрывать анонсы на подобные мероприятия, как и другие тексты НБП).
- автор гость, дата 2009-03-27 18:05, ссылка
Т.е. вы хотите сказать, что НБП и всё, что с ними связано (по самому этому факту), здесь забанены. По какой причине? Я так понимаю, что следующими из данной "свободной" тусовки, которая постулирует (цитирую Общественный договор): "открытость и отсутствие дискриминации", будут Забей как организация? Кстати, данный пост не подпадает под пункт "партийная реклама", во-первых, потому что Забей - это не партия, во-вторых (и самое главное), потому как данный текст является рекламой в той же мере, как и любые другие сообщения на Индимедии о проведённых или планируемых политических, культурных, социальных акциях. "Открытость информации" и её донесение до пользователя заключается и в том, чтобы каждый желающий мог беспрепятственно (со стороны администраторов ресурса в том числе) получить инфу о мероприятиях, которые проходят в нашей "синеокой", если данные мероприятия не пропагандируют нетерпимость и подобное. Так вот, пожалуйста, докажите, что данное мероприятие его пропагандирует. Или у вас и…
- автор гость, дата 2009-03-27 18:34, журнал модерации, ссылка
гость, я не понимаю, причём здесь "Забей". Или "Забей" - это рупор национал-большевизма и ассоциирует себя с НБП?
// Thistle
- автор гость, дата 2009-03-27 18:53, ссылка
Thistle, калі вы яшчэ не зразумелі, літаратурная вечарына, якую мы тут абмяркоўваем, арганізаваная супольнасцю "Забей!" Прычым тут НБП, якая ўсплыла ў каментарыях, сапраўды не зусім зразумела. Вы яшчэ "Правы Рэванш" прычапіце сюды.
booxter // Забей!
Покажите мне соответствующий пункт в общественном договоре или правилах этого ресурса.
Вас, очевидно, интересуют следующие пункты общественного договора:
- Партийная и предвыборная реклама
- Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости
Как видите, “левые” равно как и “правые” тут не упоминаются явно, хотя нельзя не согласиться, что именно правые чаще всего нарушают второй пункт.
Если, как предлагает Thistle, рассматривать Лимонова как лидера НБП, а не как “личность писателя”, то обсуждаемое сообщение прямо попадает под первый пункт. С одной стороны, прямой рекламы НБП в сообщении вроде и не содержится, а с другой — нетрудно догадаться, что целевой аудиторией этого “вечера” являются именно нацболы и сочувствующие.
Честное слово, хотел было написать “Предполагаю также, что если это сообщение не скрывать, следующим шагом Забей будет анонс литературного вечера на тему Mein Kampf.”, но вы меня опередили и сами признались, что именно Гитлер…
- автор гость, дата 2009-03-27 19:05, ссылка
> нетрудно догадаться А вы менш "здагадвайцеся". Гэта здаецца не ўваходзіць у спіс абавязкаў адміністатара. Такім чынам, па пунктах:
* Партийная и предвыборная реклама Няма ніякай "партыйнай рэкламы", і я ўжо вышэй патлумачыў, чаму.
* Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости У тэксце поста (і на вечарыне, дарэчы, таксама) няма.
Якія яшчэ аргументы, акрамя нематываваных "здагадак"?
- автор гость, дата 2009-03-27 21:52, ссылка
только в том и фишка, что нацбольской идеологии в сообщении нет. а копаться в головах других -- давайте может таки оставим авторитариям?
против сокрытия.
//s-r
Вот ещё выдержка из Общественного договора:
“Цели Белорусской Индимедии:
- 1.1. Построение информационного пространства для поддержки белорусских либертарных активистов и обеспечения открытого взаимодействия между ними."
Моё понимание этого пункта применительно к данной ситуации такое. Этот сайт создан международным коллективом либертарных активистов для поддержки белорусских либертарных же активистов. Использование этого ресурса для раскрутки авторитарных организаций (цели которых по определению противоположны целям либертарных активистов) в цели Индимедии не входит и более того, по моему мнению, является злоупотреблением этим ресурсом.
Если текущая формулировка критериев для сокрытия сообщений в Общественном договоре допускает такое злоупотребление, надо не следовать букве договора, а поднимать вопрос о верности формулировки. Иначе мы очень быстро дойдём до того, что на нашей главной странице будет красоваться приглашение на концерт группы “Коловорот” в честь дня…
s-r, в таком случае на каком основании скрывались тексты, например, саентологической церкви? рекламы саентологии там тоже не было, кроме упоминаний самих саентологов. но если лидер НБП не считается нацболом, то зачем же считать верующих авторитарной религиозной организацией? не совсем понятно, где по вашему мнение проходит граница, разделяющая эти категории.
- автор гость, дата 2009-03-29 12:04, ссылка
Thistle, с каких пор мы на “Вы”, что я такого плохого сделал? :)
Касательно моей позиции — я просто стараюсь обеспечить баланс точек зрения, т.к. вариант удаления модераторами на своё непогрешимое усмотрение того, что не определено явным образом как недопустимые материалы в общественном договоре, мне кажется лишь немногим лучше рекламы концертов “каловрата”.
Кстати, привязка к определению “либертарный” тоже не панацея — вон неолибералы тоже себя любят похожим образом называть — “либертарианцы”.
А еще когда я слышу про практическую революционную необходимость, у меня включается большой красный стоп-сигнал. Если есть основания однозначно исключать такие материалы, выводимые в рамках формальной логики и не отраженные в общественном договоре — давайте проработаем тему и поднимем вопрос о включении результатов в ОД.
Если общих оснований нет, но в “данном частном случае” модераторам явно кажется, что есть — *"давайте поставим правильные вопросы организаторам и получим четкие отве…
вариант удаления модераторами на своё непогрешимое усмотрение
Аккуратнее с терминами, тут они существенны. Речь не об удалении (чего мы практически никогда не делаем), а о скрытии. Что один модератор скрыл, то другой может открыть обратно, да и тот же модератор может согласиться с контраргументами и отменить своё действие. В таком контексте непогрешимость не требуется и не предполагается.
В данной конкретной ситуации тем более не было никаких попыток принять “непогрешимое” решение — прежде, чем что-либо предпринимать, я и Thistle открыто вынесли вопрос на общее обсуждение.
Если слово “либертарный” окажется слишком размытым, чтобы на него опираться, ничто не мешает зафиксировать в ОД конкретное его определение, или же заменить на другой, менее размытый термин. Да и не предлагаю я к нему привязываться, достаточно и его противоположности — слова “авторитарный”, у которого есть вполне чёткое словарное определение. Если мне не изменяет склероз, я уже предлагал уравнять авт…
Powered by Free Software, including
Ruby programming language,
PostgreSQL database.
Samizdat engine is free
software; you can distribute/modify it under the terms of the GNU
General Public License
version 3 or later.