Настроить, Войти
Еще о Союзе женщин, коммунистов и социал-демократов
автор гость, дата 2006-12-19 19:29, комментариев: 26

17 декабря в условиях ближней эмиграции(в Чернигове) прошла учредительная конференция "Союза левых партий". На ней состоялось давно ожидаемое объединение ПКБ, БСДП"Г" и Женской партии "Надзея" в вышеназванный "Союз...". Делегатов было под 500 чел, плюс около 100 неизвестно для чего сюда подогнанных местных птушников (понятно, что для массовки, но зачем она была нужна?)Представители Белорусского социального движения "Разам!" присутствовали на конференции в качестве гостей. Образованный Союз иначе чем браком по расчету не назовешь, любовью тут и не пахнет. Рядовых коммунистов и социал-демократов под венец затащили их вожди, чего же последние хотят от объединения - покажет будущее, хотя уже сейчас понятно, что в результате его объединенный потенциал Калякин, Левковича и К в общеоппозиционной движухе реально возрос. При этом коммунисты опять "поступились принципами" в пользу правых (не скажу даже социал-демократии, которой в Беларуси в обычном смысле этого слова почти-что и нет) - принятый Манифест СЛП провозглашает, например, курс на рыночные реформы, а справедливость понимает как пресловутое "равенство возможностей". Однако, пргонувшись идеологически вправо,чего лидеры ПКБ уже давно тайно желали, именно коммунистические функционеры, по-моему, держат пока руководство вновь образованным "Союзом..." под своим контролем.С другой стороны,у ряда низовыз активистов ПКБ эта оппортунистическая эволюция вызывает негативную реакцию, и с ними нам, революционным левым, надо работать, как это не сложно. Вообще же после этого смещения компартии, по-сути, правее социал-демократии, на левом фланге кроме нас, либертарных социалистов, почти никого не остаетя, и мы должны как следует обсудить эту новую ситуацию, а так же вытекающую отсюда нашу тактику и стратегию, в т.ч. и позицию по отношению к СЛС, к реальным проектам, которые собираются реализовывать их прфсоюзные активисты (кампания против контрактной системы), и т.д.

Комментарии
автор a., дата 2006-12-20 03:09, комментариев: 1, ссылка

Может, для "революционных левых" эта партийная хореография что-то и меняет, а для анархистов -- ситуация остаётся прежней. Политические манёвры "лидеров" с нулевым реальным результатом -- явление привычное до обрыдлости, и результаты его всё те же -- рядовые активисты продолжают разочаровываться в партиях с их вожаками (что правильно), а затем и в политике вообще (что плохо).

Честно говоря, и сам призыв "обсудить ситуацию" и "нам надо с ними работать" уже тоже достал изрядно -- напоминает сцену из "Монти Питона и Жития Брайана", в которой новость о предстоящем распятии Брайана вызывает у активистов Иудейского Народного Фронта такую знакомую реакцию: "Это развитие событий требует немедленного обсуждения!"

Хотите обсудить -- обсуждайте! Есть что предложить -- предлагайте! Только не уподобляйтесь чукче с его советом застрявшим в тундре геологам -- "однако, трактор нужен"!

автор гость, дата 2006-12-22 22:38, ссылка

т.е анархисты и дальше будут ни хера не делать, полагая, что являются транзисторами некой истины.

автор Latur, дата 2006-12-20 09:51, ссылка

Хорошее построение фразы - "после этого смещения компартии, по-сути, правее социал-демократии, на левом фланге кроме нас, либертарных социалистов, почти никого не остаетя". Оказывается ПКБ были на "левом фланге", причем вместе с "Разам!".

Настораживает вообще сам факт участия "Разам!", пусть даже в качестве наблюдателей, в подобном мероприятии. Кто-то сомневался, что там будут петь диферамбы либеральной экономике?

автор гость, дата 2006-12-20 15:19, ссылка

ИМХО, все белорусские партии давно превратились в чисто формальные миражи, не обладающие даже тенью самостоятельной сущности.

В свое время я склонился к взглядам, которые принято называть левыми либертарными или анархическими -- не в последнюю очередь именно из-за стремления осмыслять, воспринимать и изменять сущность общественных явлений, а не их внешние формы.

При всем чисто человеческом уважении к Королю, резюмирую -- фуфел все эти союзы ветра с пеплом.... и не стоит тех знаков, которые были ради этого набраны.

s-r

автор гость, дата 2006-12-20 17:59, комментариев: 1, ссылка

А что, анархисты уже не революционные и не левые? Утверждение, что "рядовые активисты все более разачаровываются в партиях" спорное-пока что они, эти рядовые члены, в большинстве своем честные и неравнодушные люди, послушно маршируют за своими партийными лидерами, хоть и все чаще кривяться от их оппортунизма. Так что, это западло - вырвать людей из- под влияния соглашательских вождей ради реальной работы и самоорганизации? Именно для этого "Разам!" и присутствует на подобных мероприятиях, последнее из которых, при всей, извините, "ничтожности партий" собрало полтысячи человек(а сколько соберет собрание "чистых" анархистов?). Или что, у нас в либертарном движении все хорошо и мы можем свысока поплевывать на других? А по-моему, мы варимся в собственном соку и сами себя запираем в субкультурное гетто, где иной раз проявление нетерпимости ко всем с иным культурным кодом бывет еще то! А зачастую флагом крайне анархичности прикрываются еще какие амбиции и скрытый вождизм, ревность к дея…

Просмотреть сообщение целиком

автор гость, дата 2006-12-20 21:53, ссылка

Верно сказано. Ортодоксальность в анархизме/марксизме - очень удобная позиция для сохранения субкультур, но для развития массового либертарного движения абсолютно бесплодная. Хотя насчет вождизма и сознательных помех это вы кажется преувеличиваете. В принципе, этот банальный спор "фундаменталистов" и "реалистов" вполне можно было бы разрешить, разделив стратегию и тактику. Разрабатывать последнюю, гораздо труднее, чем заниматься заклинаниями против абстрактной власти.

автор Latur, дата 2006-12-20 22:52, комментариев: 1, ссылка

1. Осыпание партийной структуры в ПКБ началось еще с принятием последней версии программы в 2003 году. Но смысла особенного нет, т.к. средний возраст зашкаливает за 40. Кому нужны такие активисты? У меня разумеется есть несклько примеров использования людей такого возраста, но это все тактические моменты. Это раз. Два никто из них не либетарий, не марксист и не социал-демократ. Все они советское «неизвестно что» В лучшем случае левые брежневисты. В худшем русские национал-патриоты.

2. Что касается «Разам!», то складывается на мой взгляд парадоксальная ситуация, когда сталинистской (sic!) «теорией двух этапов» пользуются либертарии, но не пользуются сталинисты. Вы конкретно можете обосновать, что именно дает блок с правыми, кроме 21$ суточных в Чернигове? Можно задать даже более широко. Завтра какие-нибудь СС или Беларусь-14 начнут выступать против контрактной системы, как жидовской выдумки для угнетения простых славянских парней, стоит ли с ними блокироваться?

3. Проблема в том, чт…

Просмотреть сообщение целиком

автор гость, дата 2006-12-21 17:37, ссылка

"Теория двух этапов" - это плод вашего воображения, а не либертариев. Ни "ортодоксальные" анархисты, ни "Разам", ни кто то еще из либертарной среды не выступают за что то подобное. Кроме того, непонятно, с чего это вы понимаете саму поездку активистов "Разам" на псевдолевую сходку в Чернигов как "союз с правыми". Вам же ясно написано, что активисты "Разам" присутствовали там в качестве гостей.

автор Latur, дата 2006-12-21 21:58, ссылка

Конечно плод нашей фантазии, ведь это маоисты, а не «Разам!», Инди, АД и пр. сидели весной в палаточном городке.

Разумеется никаких блоков, ездили, как выражается наша дорогая Ш., ебалом поторговать. И ни за чем другим.

автор гость, дата 2006-12-21 23:46, ссылка

То Latur:

Цитата 1. Вы конкретно можете обосновать, что именно дает блок с правыми, кроме 21$ суточных в Чернигове? Можно задать даже более широко. Завтра какие-нибудь СС или Беларусь-14 начнут выступать против контрактной системы, как жидовской выдумки для угнетения простых славянских парней, стоит ли с ними блокироваться?

Цитата 2. Разумеется никаких блоков, ездили, как выражается наша дорогая Ш., ебалом поторговать. И ни за чем другим

У вас семь пятниц на неделе. Если вы сами признаете, что никаких блоков с правыми не было и нет, то нечего было зря по клавишам стучать.

автор гость, дата 2006-12-22 01:15, ссылка

De jure не было, de facto блок имеется. Систематически появляясь на сборищах любителей частной собственности, "Разам!" само превращается в любителя частной собственности.

Latur

автор гость, дата 2006-12-22 10:51, ссылка

Систематически появляясь на либертарном сайте, сталинист превращается в анархиста...

автор Latur, дата 2006-12-22 12:40, комментариев: 2, ссылка

"Пользование землей может осуществляться как в форме индивидуального трудового хозяйства, так и в форме самоуправляющихся аграрных предприятий".

Из чьей же это программы? Не подскажете? А? И на каком основании выступающие за "ненасильственную революцию" революционные социалисты считают возможным оставлять земельную ренту, а значит и товарообмен?

Момент второй, индии не является исключительно либертарной площадкой – см. общественный договор. А вот СЛП является площадкой исключительно для либералов, и вы это прекрасно знаете.

автор гость, дата 2006-12-23 22:59, ссылка

Не видно связи между индивидуальным трудовым хозяйством к способом ПОЛЬЗОВАНИЯ землей и "земельной рентой", о которой вы говорите. Как и в примере с вашей "теорией двух этапов", вы высасываете ваши обвинения из пальца. Вам ли не знать, что индивидуальное пользование чем-либо и частная собственность - разные вещи.

автор гость, дата 2006-12-23 23:04, ссылка

т. Латур, либертарный сайт не значит, что в нем могут участвовать только либертарии. Индимедия - либертарный сайт по принципам функционирования и этого достаточно.

автор гость, дата 2006-12-22 16:39, ссылка

Что-то не припомню маоистов в палаточном лагере, не иначе были в это время в непальских джунглях.А вот "Разам!", Индимедия, АД на площади были с первой ночи, организовывали палатки, красно-черные банеры, флаги и т.д, вступили из-за этого в конфликт с правыми. По поводу же пристрастия лихо материться в виртуальном пространстве персонально предупреждаю т. Латура или кто там от его имени пишет - за базар можно и ответить. "Разам!" никогда не выступала со сталинистской теорией 2-х этапов, в отличии от маоистов. По нашему мнению, путь к полному либертарному обществу можнт лежать через Республику(Федерацию) самоуправляющихся Советов(общин,коммун, да как кому нравиться). Юра

автор Latur, дата 2006-12-24 21:55, комментариев: 4, ссылка

1. Да ладно, все ведь в курсе, что ебло – единый блок левых организаций.

2. Разумеется не было – мы не сотрудничаем с правыми в особенности с такими.

автор гость, дата 2006-12-25 11:47, ссылка

А что такое ебало?

автор гость, дата 2006-12-25 12:12, ссылка

Конечно, как же "вы" можете с кем то сотрудничать (даже при всем желании), если "вас" как организации попросту не существует. Подавляющее число адептов культа Сталина - или члены КПБ или нацболы. Первыми вы брезгуете, а вторые - не просто правые, а обыкновенные фашики. Вот и вынуждены вы строить "чистый" сталинизм-маоизм в отдельно взятой голове.

автор гость, дата 2006-12-25 12:57, ссылка

Единый блок анархистов и либералов

автор гость, дата 2006-12-25 23:41, ссылка

Единый блок анархо-ленинских организаций

автор гость, дата 2006-12-25 12:05, комментариев: 1, ссылка

На нашай ниве нашел комментарий Лелика на черниговский съезд http://nn.by/index.php?c=ca&i=604

автор гость, дата 2006-12-26 02:56, ссылка

Физию Лёлика по указанной ссылке вижу. Упоминания съезда под ней -- не вижу... Не туда смотрю или ссылка не та?

автор гость, дата 2006-12-25 13:04, ссылка

Ну, а ў нас тым часам адбыўся з’езд Саюзу Левых Сілаў!

Спатрэбіўся адзін уік-энд каб камуністы з эсдэкамі забылі пра стагадовыя гістарычныя разборкі і пачалі кагалам змагацца за “рэформы гаспадаркі на рынкавых прынцыпах з гарантыяй сацыяльных правоў працоўных і прыватных прадпрыймальнікаў”.(цыт: з праграмнай заявы СЛС).

Прыкольна – што царская самадзяржаўе было куды больш жорсткім, чым сёняшні лукашэнкаўскі дыктат (толькі ўявіце сябе рымейк курлоўскага растрэлу на новым сталічным вакзале).

Аднак сто гадоў назад у Лёндане левыя уся роўна размежаваліся на фракцыі бальшавікоў і меншавікоў.

Рэактыўная хуткасьць з якой Калякін і Ляўковіч замялі мінулае, выклікаюць шмат чутак: быццам за альянсам БСДП, ПКБ і Надзеі стаяць мулькі Крэмлю, у лаббістаў кааліцыі былі нейкія субьектыўныя амбіцыі, або калякінцы наўмысна адмовіліся да непапулярнага на захадзе іміджу пасьлядоўных ленінцаў.

На маю думку ўся справа ў рацыёне дэлегатаў. Лёнданскі з’езд як вядома адбываўся у піўной, дзе Леніну і Мар…

Просмотреть сообщение целиком

автор гость, дата 2006-12-28 10:40, комментариев: 1, ссылка

Союз левых партий – новые правила игры на поле партийной оппозиции?*

Как любил говаривать дон Карлеоне, «у меня есть к вам предложение, от которого вы не сможете отказаться».

По сообщениям СМИ, в Минске 22 ноября был инициирован процесс создания союза левых партий (СЛП), в который предполагают войти партия женщин «Надзея», БСДП (Грамада) и Партия коммунистов Белорусская. Лидерами этих партий была подписана совместная декларация, началась подготовка к учредительному съезду, который вскоре и должен состояться.

Основой союза стало признание идейной близости партийных программ, а также исповедуемые вышеназванными партиями фундаментальные ценности социал-демократии – свобода, равенство, справедливость и солидарность. Данное соглашение должны еще ратифицировать высшие органы всех субъектов союза, и, как ожидается, часть партайгеноссе будет далеко не в восторге от подобного союза, но тем не менее вся логика процесса подсказывает, что большинство партийцев идею поддержат.

Таким образом,…

Просмотреть сообщение целиком

автор a., дата 2006-12-29 00:01, ссылка

А в ЕГУ уже не учат делить текст на абзацы? А пользоваться предварительным просмотром для того, чтобы убрать лажу хотя бы из заголовка?

Такая неряшливость создаёт вполне определённое мнение о мнении "молодой грамады" о потребителях своей пропаганды. "Жрите что дают, мы политикой заняты и нам некогда возиться с внятным изложением нашей расплывчатой позиции" -- я правильно понимаю?

После такого даже и не хочется по содержанию отвечать. Может, это тоже так и задумано -- чтобы отбить желание язвить по поводу ваших пеарлов? Одно "снение" чего стоит -- сперва мне показалось, что молодая грамада синеет, но потом я понял, что ребята просто спали неделю и им приснился Козулин в роли "пламенного критика".

Пусть меня распинают приходящие сюда христиане и прочие любители мучеников, но я всё равно упомяну и о том, каким "критиком" Козулин был, пока кормился при власти, и о том, каким пламенным и жёстким борцом с коррупцией был Лукашенко когда сам рвался к власти. Да и сколько ни называй Козулин…

Просмотреть сообщение целиком