Наш соратник Мартин (имя изменено) рассуждает кому выгодно отделение, повлияет ли оно на положение угнетенных классов и анархистского движения в регионе и как могут развиваться события дальше, а также рассказывает как реагируют на сложившуюся ситуацию местные анархисты. Комментарий раскрывает новые факты о происходящих событиях и дает их оценку изнутри.
Петр Фомашов: Действительно ли большинство населения региона поддерживает идею независимого каталонского государства?
Мартин: Во-первых, не существует единой идеи независимого каталонского государства. Разные политические направления представляют себе эту идею по-разному. Правые ожидают от независимости больше власти и денег для местных элит, левые мечтают о каталонской социалистической республике. Люди из культурной сферы, из сферы образования, совсем по-другому мотивированы, в сравнении, например, с населением, занятым в туристической индустрии. Может быть дело даже не в том, что люди поддерживают, а в том, что они отрицают. Они недовольны властью центрального правительства, двухпартийной системой, коррупцией и наследием диктатуры Франко. В этом смысле идея независимости является для них некоторым жестом протеста и надеждой на перемены.
Количество людей, поддерживающих независимость на данный момент никто не сможет определить, так как референдум не смог произойти без препятствий, и даже если бы он прошел, вопросы задаваемые в таких референдумах слишком упрощенные.
Продолжая разговор о количестве сторонников, как на твой взгляд можно объяснить противоречия между результатами референдума и результатами опроса Центра социологических исследований Instituto DYN в начале сентября, многотысячными демонстрациями противников отделения?
Зачем их объяснять? Опросы и многотысячные, даже миллионные демонстрации той или иной стороны на самом деле не значат ничего. Опросы делаются периодически, демонстрации в поддержку независимости проводятся как минимум ежегодно уже несколько лет. Но такие вопросы не решаются на улице, или голосованием. Напомню, один референдум уже произошел в 2014 г. Центральное правительство провозгласило его недействительным, преследовало судебным путем ответственных чиновников и чиновниц. На сей раз оно решило применить совсем другую стратегию: развернуло жесткие превентивные преследования и истерическую кампанию с помощью СМИ. Количество людей, которые в результате манипуляций обоих сторон участвуют в уличном спектакле, не отражает тонкости и динамику конфликта.
Кому на твой взгляд выгодна независимость Каталонии?
Независимость Каталонии, точнее самая преобладающая идея независимости, продвигаемая высшими слоями общества, выгодна именно им. Они эту идею проталкивают уже много десятилетий, через такие организации, как Omnium, или ANC (Каталонское национальное собрание). Владельцы крупных компаний уже более 50 лет выделяют деньги на продвижение идей каталонской независимости.
Людям, не принадлежащим к высшим слоям, отделение не выгодно. Их ситуация либо не изменится, либо станет хуже, если судить по аналогичным националистическим процессам в Центальной Европе после Первой мировой войны и по результатам разделения Чехословакии в 1993 году.
Как конкретно отделение может повлиять на жизнь каталонцев из низших и средних классов?
Отделение может привести к общему ухудшению экономической ситуации новой страны: со стороны остальной Испании возникнут препятствия движению людей, товаров и услуг, хотя кратковременно. Сложное положение нового государства в рамках ЕС тоже приведет к экономическим последствиям, в результате которых правительство будет продолжать сокращать социальные пособия и принимать другие подобные меры.
При этом, существует довольно большая вероятность, что меры нового правительства будут иметь характер исключения, по тем или иным критериям: по месту рождения, языковым способностям (экзамены по каталонскому языку уже стали частым условием для работы на государственных постах), продолжительности проживания на территории, и т. д. Уже сейчас углубляется некая бинарная поляризация «свои» / «чужие», против которой недостаточно выступают те движения, идеи которых говорят о необходимости интернационализма.
(надпись на баннере: «За землю без хозяев и без границ. Ни одно государство не сделает нас свободными»)
Как реагируют местные анархические группы на происходящие события?
Есть несколько групп, которые откровенно участвовали и поддерживали движение за независимость — то, что массмедия называют «процесс». Например, группа Negres Tempestes.
Некоторые группы и организации, например, Каталонская анархистская федерация, поддерживают референдум как первый шаг на пути к участию людей в самоуправлении и самоорганизации, отрицая при этом предполагаемый результат: «каталонскую республику» продолжающую неолиберальную политику сегодняшнего регионального правительства. Хотя они признают, что республика сама по себе лучшая форма государственного устройства в сравнении с современной испанской монархией, но не забывают, что даже такая организация общества основана на иерархии, авторитаризме и угнетении. В своей реакции на весь «процесс» они заявляют, что целью федерации является, например, либертарный муниципализм, демократический конфедерализм, свободные коммуны, и т. д.
Такая позиция иллюстрирует сложность ситуации, когда организация референдума имеет широкую поддержку в анархистской среде на местном уровне, но ни один из возможных результатов для этой среды в общем и целом не приемлем. Индивидуально люди из этой среды участвовали в защите избирательных участков и большая часть их мотивации — нелюбовь к полицейским репрессиям, а не мечта об отделении Каталонии. Притом у многих людей появился синдром «враг моего врага — мой друг». В 2011 году многие анархистки и анархисты участвовали в блокаде каталонского парламента, где каталонские депутаты должны были проголосовать за очередные сокращения социальных пособий, урезание финансирования школ, больниц, и т. д. А в 2017 году анархисты защищают государственные здания от испанской полиции, которая хочет сделать обыск, отобрать бюллетени для голосования, избирательные урны и арестовать ответственных чиновников и чиновниц.
Я слышал, что СNТ и CGT объявили всеобщую забастовку — какова была их цель и позиция? Это значит что они принимают участие в движении за национальную независимость?
Нет, они заявили забастовку против ухудшения рабочих условий, и против репрессии в связи с подготовкой референдума, т.е. против нарушении прав человека.
Как, на твой взгляд могут развиваться события дальше?
Теория игр тут не поможет: многие люди из других регионов Испании хотели бы чтобы все завершилось договором испанского и каталонского правительств, но в рамках такого соглашения трудно себе представить win-win ситуацию (ситуацию, когда обе стороны конфликта выигрывают, — прим. Прамень). Стороны конфликта занимают противоположные, крайние позиции.
Центральное правительство, даже после жестокой реакции, угрожает судебными, полицейскими и даже военными мерами «для обороны конституции». Возможно, каталонское правительство провозгласит независимость и станет жертвой репрессии испанского правительства, создавая мучеников и мучениц «процесса».
Каталонское правительство в последний момент может так и не дойти до декларации независимости. Такой вариант трудно себе представить, поскольку на следующих выборах это стало бы для них политическим самоубийством.
Как это отразится на положении анархистского движения в регионе? Станет ли обстановка для него более благоприятной или наоборот?
Во-первых, лучше не станет. Сегодня на региональном уровне, со стороны каталонской полиции, идут довольно широкие репрессии против анархистского движения, которые нередко доходят до верховного суда в Мадриде. В независимом каталонском государстве «расстояние» между разными уровнями репрессивного аппарата уменьшится и его грязная работа станет более эффективной. Может быть репрессии получат ксенофобный оттенок, например, преследование людей живущих во сквотах будет проходить с акцентом на их не-каталонское происхождение.
Во-вторых, распространенное предположение о том, что бороться против каталонского государства станет легче, потому что оно будет меньше испанского и что позиция анархистского движения в обществе станет сильнее — заблуждение. С одной стороны такая точка зрения не подтверждается историей. С другой, кажется, что независимость приведет скорее к демобилизации массового движения, которым управлял конкретный сектор власти, чем к продолжению борьбы, теперь за другие — социальные и политические цели. Новым девизом станет: «Все уже сделано, теперь разойдитесь домой и вернитесь к нормальной жизни в системе».
В целом, идеи движения за независимость Каталонии имеют корни в 19 веке, как, в прочем, большинство идей национального освобождения и национальных государств, и на сегодняшний день являются довольно анахроническими. Сейчас речь идет о возможном переходе от национальных государств (обратно) к идее городского самоуправления, более локальной организации общества.
Беспорядки на улице — это забавно, но нельзя забывать, что это процесс под руководством власти, сверху, их цель — государство. Любое государство — враг свободы.
Петр Фомашов для pramen.io
