Почему я поддерживаю независимость Каталонии?

Публикуем в дискуссионном порядке заметку нашего товарища о каталонском референдуме.

«Почему я поддерживаю независимость Каталонии

На то есть минимум 5 основных причин:

1. Большинство жителей Каталонии хочет жить в Каталонии а не в Испании. Это их воля. Никто, а особенно испанское государство не вправе эту волю нарушать, даже если она сто раз противоречит конституции.

2. Дробление государств — это децентрализация и перераспределение власти. Это вполне отвечает принципу федерализма — одного из столпов анархизма. Любая децентрализация полезна для демократии, так как приближает центры принятия решений к людям, упрощает людям давление на власть. Да, пускай в случае с Испанией и Каталонией перераспределение власти происходит лишь в небольшой ступени. Но все равно это — шаг вперед по сравнению с крупными централизованными национальными государствами, где в процессе принятия решений «теряются» интересы не только индивидов но и целых сообществ.

3. Отделение Каталонии стоит рассматривать в свете того, что Испания еще в недавнем прошлом была колониальной имперей. Нахождение в ее составе Каталонии, как и Эускади (Страны басков) таким образом, видится как колониальный атавизм. И тогда отделение Каталонии есть ничто иное как эпизод антиимпериалистической борьбы, а значит, оправдано и справедливо по умолчанию.

4. Этический аспект: реакция испанского государства. На стремление людей оно ответило репрессиями, избиениями и резиновыми пулями. А когда в людей стреляют за их волеизъявление, мораль и справедливость обязывают меня быть на их стороне.

5. И, кроме всего прочего, я ориентируюсь на мнение испанских соратников, которые живут там и знают контекст. Крупнейшая анархистская организация Испании: CNT, поддержала независимость Каталонии. Анархо-синдикалистский профсоюз «Генеральная Конфедерация Рабочих» (CGT) призвал ко всеобщей забастовке. К ним стоит прислушаться.

Уже не раз видал во френдленте параллели сегодняшней ситуации с ДНР\ЛНР. Но они не выдерживают никакой критики. Во-первых, ни Донецк ни Луганск никогда не представляли собой уникальной этно-культурной общности, и близко не имели независмости в прошлом. Их идентичность — это мертворожденный ребенок, созданный усилиями путинских пропагандистов и идеологов за несколько месяцев.
Во-вторых, для получения «независимости» ДНР\ЛНР воспользовались услугами иноземных захватчиков, региональной империи, тем самым вмиг перестав быть историческим субъектом и _добровольно_ став орудием в их руках. Поэтому ситуации в корне разные.

Ну и, конечно, хочу подчеркнуть, что я не являюсь сторонником государств: любых, зависимых или независимых. Без всякого сомнения, независимой Каталонией будут управлять люди с деньгами и связями, живущие на нетрудовые доходы. И поэтому происходящее там нельзя идеализировать. Это не социальная революция и не радикальный прогресс. Но именно такие события понемногу приближают и одно и второе. И потому достойны критической поддержки.»

Николай Дедок

Источник: https://www.facebook.com/happymikola/posts/544810489203314

Почему я поддерживаю независимость Каталонии?: 23 комментария

  • 04.10.2017 в 15:55
    Permalink

    У Магида адекватнее позиция. А если объективно и просто, то во всей этой истории анархист может поддержать народ в стремлении пойти против государства Испанского и только.

    Ответ
  • 04.10.2017 в 19:48
    Permalink

    Контактировать с низовым, горизонтальным, освободительным движением долг анархиста. Но поддерживать идею создания государства, проведения референдумов и реформ… Нет! Есть другой выход и анархисты должны озвучивать этот выход, даже если на данный момент он непопулярен и кажется утопичным. Я тоже считаю позицию М. Магида более адекватной.

    Ответ
  • 04.10.2017 в 19:51
    Permalink

    Я тоже считаю позицию М. Магида более адекватной. Анархисты должны предлагать своё видение, а не поддерживать референдумы и реформы, а тем более создание новых государств, какими бы мелкими они не были. Сотрудничать с низовым протестом дело благое, но не подерживать идею национального государства не есть хорошо. История знала немало примеров, когда колония становилась империей. Взять ту же Золотую Орду — Московию. Нужно рушить границы, а не перерисовывать

    Ответ
  • 06.10.2017 в 12:11
    Permalink

    Дополнительно для тех кто быть может не читает иные источники информации:

    — CNT (НКТ) не поддерживает движение за государственную независимость Каталонии
    https://avtonom.org/author_columns/cnt-nkt-ne-podderzhivaet-dvizhenie-za-gosudarstvennuyu-nezavisimost-katalonii

    — Каталонский референдум: старое государство, новое государство или вообще никакого государства?
    https://a2day.net/katalonskiy-referendum-staroe-gosudarstvo-novoe-gosudarstvo-ili-voobshhe-nikakogo-gosudarstva/

    У Магида имеется ещё ряд заметок на эту тему. Фильтруйте информацию самостоятельно и не поддавайтесь на уловки гореэкспертов.

    Ответ
  • 06.10.2017 в 22:22
    Permalink

    В Каталонии всеобщая забастовка, бастуют 700.000 рабочих. В этой забастовке активную роль играет Национальная Конфедерация Труда, анархо-синдикалисткий союз трудящихся. Все синдикаты НКТ принимают участие, а это синдикаты пожарных, официантов, таксистов и тд. Рекомендую подписаться на их страничку и мониторить происходящие — CNT

    Помимо самой забастовки НКТ заняла ряд баррикад вместе с бунтующими каталонцами. Выпустила заявление о том что будет нести классовую и социальную повестку участвуя в борьбе каталонцов за право на самоопределение. Очень хорошо это все. Меня лично крайне радует. Почитать их заявления, на трех языках, можно и на их страничке и на их сайте.

    Вообще у НКТ, после того как она избавилась от балласта МАТ и всяких черных профессоров которые учили ее жизни из далеких россий, все пошло на поправку. С мест пишут что конфедерация растет и вот что самое главное, в этой забастовке они, наконец-то, кооперируются вместе с другим анархо-синдикалистким союзом, с Всеобщей Конфедерацией Труда. Такое не может не радовать. Гражданская война между левыми, а тем более анархистами, дело мерзкое и нужное только врагам.

    А тем временем есть свежие твиты что Магид, ой, извините, Мадрид посылает войска:
    https://twitter.com/FabianEberhard/status/915564811831914496

    Источник: https://www.facebook.com/LevinYigal/posts/298105080667607?pnref=story

    Ответ
  • 07.10.2017 в 11:02
    Permalink

    Бастует 700.000 людей с рабской логикой. Немудрено что CNT (современный) и CGT социал-демократические зарегистрированные профсоюзы занимающиея реформированием системы будут поддерживать желание этих людей самоопредилится как граждане в новом государстве Каталония.

    Ответ
  • 08.10.2017 в 13:05
    Permalink

    700 000 ? Не мало. Сколько вышло на улицы Донецка и Луганска?

    Ответ
  • 09.10.2017 в 10:10
    Permalink

    Логика анархо-инфантила: бастуют за то что нравится мне — супер. Ривалюция блиска!
    Бастуют за то что мне не нравится: презренные рабы, ну и хуй на вас!

    darikbarik — Вышли с призывом «путен введи войска!», и уж явно не 700 000. И даже не половина от этого числа. И не забывай, на чьи деньги был организован этот выход. Сравнение тупейшее.

    Ответ
  • 09.10.2017 в 11:38
    Permalink

    Анархисты могут много чего предлогать, но пока имеем то, что имеем. А именно отделение Католонии и создание своего государства. Возможно это первый шаг и дальше будет интереснее, а возможно нет и на этом все закончится.
    Но в любом случае, народ этого захотел. И как мне кажется, это пока максимум того, что можно сделать в условиях нынешнего капитализма, а именно создать свою автономию. Как в прошлом веке не будет и пора с этим смириться

    Ответ
  • 09.10.2017 в 13:24
    Permalink

    Как в условиях нынешнего капитализма, так и в условиях прошлого века, новое государство — это максимум, который вам позволят. Попытайтесь вы создать безгосударственную территорию и на вас нападут разом все соседи. Так было с махновцами, корейскими анархистами, Испанской революцией, так и нынче с курдами. Все кто может дотянуться. Означает ли это, что нужно смириться с волей народа, который строит себе уютную тюрьму меньшего масштаба и оставить попытки вырваться из лап государства? Конечно нет! Автономия это шаг в сторону государства, добрый царь это тоже шаг в сторону государства, такие изменение не могут быть позитивными. История это доказывала неоднократно. К сожалению, большинство людей не учатся на ошибках прошлого. В это трудно поверить, люди не глупы, но они могут искренне голосовать за Трампа или верить в то, что новое государство или Позняк, какой-нибудь облегчат их жизнь. Анархисты не просто могут, они должны предлагать альтернативу, а не смирение.

    Ответ
    • 11.10.2017 в 09:52
      Permalink

      А есть какие-то более здравые предложения или альтернативы, нежели критика референдума и создания автономии? Просто их не слышно. Анархисты всегда кричат, что это неправильно и тд. Да, я бы тоже хотел, что бы революция была на всей территории Испании хотя бы. Но такого нет, и надо смотреть на то, что есть.
      Даже на автономные территории нападали государства, а вы думаете, что в данном случае Мадрид так легко позволит уйти богатому туристическому краю с множеством налогоплательщиков? Если нападали на Гуляй Поле с неутомимым Махно, то, что будет если нападут на территорию, которая не может себя защитить?
      Уверен, что ответы будут снова абстрактными и меня обвинят, что я не анархист, а этатист и бла-бла. Но подумайте хотя бы над моими словами. Да, это неприятные процедуры, но они могут быть полезны. Иначе все так и будет заканчиваться задавленными митингами, посадками и анархизмом образа жизни.

      Ответ
      • 11.10.2017 в 12:53
        Permalink

        «А есть какие-то более здравые предложения или альтернативы, нежели критика референдума и создания автономии? Просто их не слышно. Анархисты всегда кричат, что это неправильно и тд. Да, я бы тоже хотел, что бы революция была на всей территории Испании хотя бы. Но такого нет, и надо смотреть на то, что есть.»

        El_Anarcho если ты анархист то тебе необходимо смотреть на окружающих тебя анархистов и их деятельность. Другое дело, что она (деятельность) и они (анархисты) в свою очередь может быть тебя не устраивают по разным причинам. К примеру недееспособное и малоэффективное для жизнедеятельности, малочисленно и не предлагает тебе ничего путного (хотя тут тоже вопрос возникает кто и кому предлагать чего должен). При таком положении ты желаешь принять референдум инициированный силой противоположного идее анархизма движения и общества. У тебя могут на это какие-то определённые мотивы или даже просто бессилие и пораженчиство, соглашетельство твоего внутреннего мира с процессами за которыми стоит большинство и массовость, поэтому ты и смотришь на это всё как оно есть. Но этот твой подход не могут разделять все остальные и это хорошо что так оно происходит. В такие вот моменты плевла отделяются от зёрен. Зёрна продолжают проростать, а плевла и шелуха сплёвываются.

        «Даже на автономные территории нападали государства, а вы думаете, что в данном случае Мадрид так легко позволит уйти богатому туристическому краю с множеством налогоплательщиков? Если нападали на Гуляй Поле с неутомимым Махно, то, что будет если нападут на территорию, которая не может себя защитить?
        Уверен, что ответы будут снова абстрактными и меня обвинят, что я не анархист, а этатист и бла-бла. Но подумайте хотя бы над моими словами. Да, это неприятные процедуры, но они могут быть полезны. Иначе все так и будет заканчиваться задавленными митингами, посадками и анархизмом образа жизни.»

        Подожди со своей уверенностью и конкретизируй полезность всех этих процедур, со своей точки зрения. Потому как, твои вопросы без конкретики сложно разобрать. Мне кажется что ты пытаешся навязать курс «лови волну процессов: отделяйся от власти Мадрида и со всеми теми кто хочет укрепить свою собственную власть на более меньших территориях участвуй в референдуме за независимость Каталонии и т.п.». Так тебя следует понимать? Или что-то другое ты видишь в этом?

        Ответ
        • 11.10.2017 в 17:48
          Permalink

          «если ты анархист то тебе необходимо смотреть на окружающих тебя анархистов и их деятельность. Другое дело, что она (деятельность) и они (анархисты) в свою очередь может быть тебя не устраивают по разным причинам. К примеру недееспособное и малоэффективное для жизнедеятельности, малочисленно и не предлагает тебе ничего путного (хотя тут тоже вопрос возникает кто и кому предлагать чего должен). При таком положении ты желаешь принять референдум инициированный силой противоположного идее анархизма движения и общества»

          Собственно говоря ничего не вижу от анархистов в данном вопросе. Не вижу новостей о каком-то акционизме и других проявлениях анархистов Испании и Европы. О пропаганде какой-то среди населения. Все тоже самое.
          «Потому как, твои вопросы без конкретики сложно разобрать. Мне кажется что ты пытаешся навязать курс «лови волну процессов: отделяйся от власти Мадрида и со всеми теми кто хочет укрепить свою собственную власть на более меньших территориях участвуй в референдуме за независимость Каталонии и т.п.». Так тебя следует понимать? Или что-то другое ты видишь в этом?»
          Что ж тут сложного. Я говорю, что шаг к автономии — вполне нормальное явление. Это не анархизм если уж от меня ждут этого ответа, но попытки людей обрести свою независимость. Да, возможно в рамках автономии. Но подобное явление дает понять, что волеизъявление народа может оказывать действие на территории, конституцию, президентов и пр явления. Тоже самое можно сделать уже в рамках революционных перемен.
          И за меня отвечать не надо. Я реалист, а не кабинетный мечтатель, и устал от нытья анархистов, что там не то, там «не по-анархии». Мои взгляды вполне трезвые и четкие. Если процесс (в данном случае референдум), то надо получать опыт и какую-то выгоду. Как анархисты не вышли на Майдан, так видимо не вышли и в Каталонии. Зато снова критика. Не вышли либо потому, что их мало и подобные идеи не пользуются популярностью. Либо потому, что решили отсидеться. Вот и все.

          «У тебя могут на это какие-то определённые мотивы или даже просто бессилие и пораженчиство, соглашетельство твоего внутреннего мира с процессами за которыми стоит большинство и массовость, поэтому ты и смотришь на это всё как оно есть. Но этот твой подход не могут разделять все остальные и это хорошо что так оно происходит. В такие вот моменты плевла отделяются от зёрен. Зёрна продолжают проростать, а плевла и шелуха сплёвываются.»
          Это я шелуха?) Хорошее такое оскорбление. Будем значит еще выяснять кто анархист, а кто нет исходя из вопроса автономной области в Испании? Очень интересно) Но подобного не надо мне писать. Не терплю зашифрованное хамство и снобизм. Еще услышу и ответа не будет.

          Ответ
          • 11.10.2017 в 21:12
            Permalink

            «Собственно говоря ничего не вижу от анархистов в данном вопросе. Не вижу новостей о каком-то акционизме и других проявлениях анархистов Испании и Европы. О пропаганде какой-то среди населения. Все тоже самое.»

            В «рунете» ты можешь и не найти этих новостей. Нужно отслеживать новости на испаноязычных ресурсах и тех что освещают события более детально. Тут на Промне, так вообще таких репортажей нету. Есть только аналитический взгляд (авторы которых наверняка пишут текста не находясь в эпицентре событий а из другой точки земного шара) да заявляения некоторых коллективов (опять с точки зрения теории а не практики). Если интересно то вот ещё до референдума были отчёты о деятельности анархистов как в Каталонии так и на Канарах (принадлежащим якобы Испании):

            https://a2day.net/ispaniya-anarhistyi-navodyat-uzhas-na-sostoyatelnyih-turistov/
            https://a2day.net/borba-vlastey-s-zhilishhnyimi-soobshhestvami-v-ispanii/
            https://a2day.net/ekspropriatsiya-obobshhestvlenie-revolyutsiya-anarhistskaya-kommuna-na-kanarah/
            Тут регулярно появляются новости о деятельности анархо-синдикалистов (пикеты, листовки да помощь рабочим)
            http://www.aitrus.info/

            «Что ж тут сложного. Я говорю, что шаг к автономии — вполне нормальное явление. Это не анархизм если уж от меня ждут этого ответа, но попытки людей обрести свою независимость. Да, возможно в рамках автономии. Но подобное явление дает понять, что волеизъявление народа может оказывать действие на территории, конституцию, президентов и пр явления. Тоже самое можно сделать уже в рамках революционных перемен.»

            Ты пробывал уяснить разницу между влиять на президентов и конституцию (писанную под государственную систему)и исключением их из своей жизни?!

            «И за меня отвечать не надо. Я реалист, а не кабинетный мечтатель, и устал от нытья анархистов, что там не то, там «не по-анархии». Мои взгляды вполне трезвые и четкие. Если процесс (в данном случае референдум), то надо получать опыт и какую-то выгоду. Как анархисты не вышли на Майдан, так видимо не вышли и в Каталонии. Зато снова критика. Не вышли либо потому, что их мало и подобные идеи не пользуются популярностью. Либо потому, что решили отсидеться. Вот и все.»

            Хорошо не будем попусту сотрясать воздух. Референдум принёс насилие со стороны Испанской полиции, вывел на улицы тысячи людей, одним словом регион бурлит и ситуация способствует для разных манёвров. Так что дерзай и поторопись в Барселону, пока горячо!

  • 09.10.2017 в 15:33
    Permalink

    Удивлятся нечему, истинных анархо-революционеров очень мало чтобы было можно удержать какой-либо долгосрочный проект от разрушения, со стороны паразитического общества. Остальные кто одобряет подобные референдумы (наделяет их якобы освободительным смыслом) и причисляет при этом себя к анархистом в сущности таким являтся не может. Весьма противоречиво одобрять и мириться с тем что не соотвествует идеалу анархизма и заявлять об этом во всеуслышание. Люди не лгите хотя бы самим себе, это никто не оценит из тех кто должен оценить (имею ввиду искренних и настоящих анархо-революционеров).

    Подмазавшиеся под сепаратистов и государственников единожды, подмажутся и во второй и третий разы итак до бесконечности…

    Вопрос почему так происходит? Почему некоторые люди из анархистского лагеря, так легко и на ровном месте расходятся с убеждённостью в безгосударственное общество? И что получается, если массы довлеют и преобладают над революционной (анархистской) мыслью, анархисту следует прогибаться под эти массы? Задайтесь этими вопросами товарищи и попытайтесь найти ответы, ответив на них сами перед собой.

    Альтернатива наша — это желание и идея о безгосударственном и безвластном обществе и она уже давно предложена. В подобные моменты как в Каталонии анархистам просто следует о себе напомнить и привлечь внимание к идее, а самое главное продолжать следовать ей самим. Использовать ситуацию в интересах своей собственной борьбы (эксы, атаки на символы власти и саму власть), грабь-награбленное а не защищай капиталистическую собственность, разоружай ментов потому что завтра массы тебе не дадут этого сделать и т.п.

    Что касается текстов Дедка, то такое изложение больше подходит под формат «Нового Часа» для которого он пишет но никак не для анархистскогр движения.

    Ответ
  • 10.10.2017 в 00:31
    Permalink

    интерсекиональный Ф. — Верно на донбасе было кому вкладываться в сепаратизм. Почему ты говоришь об этом, и молчишь про тоже самое в каталонии? Там некому вкладываться? Экономически самый развитой регион хочет отделиться и это происходит «само по себе». Владетели фабрик-заводов-газет-пароходов только взирают со стороны?

    Послушайте себя со стороны. «Народ захотел!» — в 30-х народ Гитлера захотел. Многомиллионная вата русский мир хочет. Где подписаться?! «Создать свою автономию» — какую СВОЮ автономию? Где ты такой же ничкемный винтик под новым флагом? Говорите «700 000 бастует». Накануне первой мировой войны в италии были даже национал-синдикалисты. Пожалуста, прямое действие, самоуправление, забастовки, саботаж, но только за войну.
    В этих событиях нет никакого этического посыла, примитив «Мы против Они», на этом только националисты могут выиграть.

    Ответ
  • 11.10.2017 в 21:48
    Permalink

    «Я говорю, что шаг к автономии — вполне нормальное явление. Это не анархизм если уж от меня ждут этого ответа, но попытки людей обрести свою независимость. Да, возможно в рамках автономии. Но подобное явление дает понять, что волеизъявление народа может оказывать действие на территории, конституцию, президентов и пр явления. Тоже самое можно сделать уже в рамках революционных перемен.»

    Так, стоп. Во-первых, речь там идёт резко о независимости, о создании нового государства, а не об автономии. Во-вторых, даже культурная автономия внутри государства, также как и создание нового государства, для людей никакой независимости не несёт, как бы этот процесс не назывался. Анархисты это должны понимать. Иногда для поддержания духа протеста важно оказывать давление на власть с помощью безобидных митингов, если это возможно. Но даже если власть пойдёт после этого на частичные реформы, это лишь убедит людей в работоспособности модели либерального парламентаризма. Люди так и будут заблуждаться что могут влиять на свою жизнь, так и будут выходить на митинги под дубинки, что бы в лучшем случае власти снизошли до удовлетворения 30% требований. Нам нужна революция, корневое измение системы отношений между людьми. Референдумы и реформы в этом не попутчики.

    «Я реалист, а не кабинетный мечтатель, и устал от нытья анархистов, что там не то, там «не по-анархии». Если процесс (в данном случае референдум), то надо получать опыт и какую-то выгоду. Как анархисты не вышли на Майдан, так видимо не вышли и в Каталонии. Зато снова критика. Не вышли либо потому, что их мало и подобные идеи не пользуются популярностью. Либо потому, что решили отсидеться. Вот и все.»

    Во-первых, анархисты в Каталонии вышли. Они выходили на все уличные протесты, призывали ко всеобщей забастовке, создали собственную баррикаду и выпустили собственное (со своей, именно анархической позицией) заявление о ситуации. Во-вторых, никто не спорить с тем, что выходить нужно, нужно получать опыт и выгодну. Но это не означает слепую поддержку всех требований толпы! Нужно критиковать эти требования и нести свою прогрессивную позицию.

    Ответ
    • 12.10.2017 в 12:04
      Permalink

      «Но даже если власть пойдёт после этого на частичные реформы, это лишь убедит людей в работоспособности модели либерального парламентаризма. Люди так и будут заблуждаться что могут влиять на свою жизнь, так и будут выходить на митинги под дубинки, что бы в лучшем случае власти снизошли до удовлетворения 30% требований. Нам нужна революция, корневое измение системы отношений между людьми. Референдумы и реформы в этом не попутчики.»
      Хорошо, ну во первых. Референдумы государственные нам(!) не попутчики, ты это хотел сказать надеюсь? Потому, что иначе как референдумом среди населения не получится решить насущные проблемы. Если мы говорим об анархическом обществе.
      Да придется выходить под дубинки и выстрелы, а как иначе? Раз не готовы к радикальным действиям, приходится делать все пацифично.
      Во вторых, да нужна революция. Но пока как все будет происходить — конкретики нету. Преобразования с исчезновением гос.аппарата, в рамках действующего в мире капитализма, потребления, информационной пропаганды и военной агресии не произойдет за пару месяцев и даже лет. Это шаг по истине тяжелый.

      «Во-первых, анархисты в Каталонии вышли. Они выходили на все уличные протесты, призывали ко всеобщей забастовке, создали собственную баррикаду и выпустили собственное (со своей, именно анархической позицией) заявление о ситуации. Во-вторых, никто не спорить с тем, что выходить нужно, нужно получать опыт и выгодну. Но это не означает слепую поддержку всех требований толпы! Нужно критиковать эти требования и нести свою прогрессивную позицию.»
      Это я одобряю, посмотрел ссылки сверху от другого коментатора. Значит там анархисты не пустозвоны.
      Так и не понял, в чем плохо отделиться от Испании? Изменения, о которых я писал выше должны в начале произойти на небольшой территории, ибо всю страну охватит не удастся. И никогда не удавалось. Разве анархисты не за горизонтальную структуру? Вот теперь у них будет шанс доказать. Может в будущем будет и у басков, они там тоже подумали нечто подобное.
      Либо подождем еще лет сто, радуясь сапатистам и курдам, у которых тоже не анархизм, но критикуют их меньше.

      Ответ
  • 12.10.2017 в 10:11
    Permalink

    «Но это не означает слепую поддержку всех требований толпы! Нужно критиковать эти требования и нести свою прогрессивную позицию.»

    О чем, вообще-то и написал автор статьи, сказав что его поддержка — критическая.

    Ответ
  • 12.10.2017 в 15:45
    Permalink

    Кстати, тут уважаемые авторы кричат, что референдум и реформизм — это не выход. Да, хорошо. Но, можно уточнение, что есть «реформизм»?
    Восьмичасовой рабочий день является реформизмом? — Да. Ведь его устанавливает государство и за него боролись либертарии в прошлом. Отмена крепостного права реформизм? — Да. Его отменили власти, при борьбе трудового народа. Отмена рассовой дисриминации не реформизм? Требование зарплаты на фабрике — реформизм? Бороться с повышениями цен на проезд, жилье, медицину — реформизм? Ведь топим против одних реформ и за другие. Либо за сохранение прежних. Разве есть что-то плохое в том, что я перечислил?
    Так, что уважаемые, не надо увиливать. Я понимаю, что очень приятно жить лишь прошлым, и не замечать того, что простой народ без всяких политических движений может требовать того же самого, и добиваться целей. А анархисты должны нести свою повестку и уметь слышать людей, а не жить где-то по ту сторону. Добра вам.

    Ответ
  • 12.10.2017 в 18:30
    Permalink

    El_Anarcho
    «Так и не понял, в чем плохо отделиться от Испании?»
    Маленьким государством проще управлять и гасить протесты. Самые жестокие формы тоталитаризма образовались не в России или Китае, а в Корее и Кубе. Устойчивость их больше, чем у крупных стран. Чем больше государство тем сложнее принимаются решения в нем.

    «Потому, что иначе как референдумом среди населения не получится решить насущные проблемы. Если мы говорим об анархическом обществе.»
    Насущные проблемы решаются самоорганизацией людей там где живут и трудятся. О каких референдумах ты говоришь? Это же массовое голосование, тоже самое как на парламентских выборах. Анархизм не выступает за принятие законов путем референдумов. Это прописные идеи анархии, странно доказывать их анархисту.

    Любая социальная борьба так или иначе реформизм, если не перерастает в революцию. Но одно дело когда эти реформы выбиваются народом, а другое дело реформизм требующий поддержать государство.

    «Как анархисты не вышли на Майдан, так видимо не вышли и в Каталонии. »
    Нечего сравнивать. На майдане люди вышли с критикой власти, с моральными ценностями. Бунт против Януковича мог перерасти в восстание против государства. В образующемся вакууме власти открывались возможности для альтернативы.
    В каталонии , как и на донбасе, люди изначально сплотились вокруг государственных органов. В головах людей уже есть хорошая власть, местная. Вакууму власти неоткуда взяться.

    Вижу дискуссия плавно сместилась от центральной темы статьи «Почему я поддерживаю независимость каталонии» к тому какие анархисты пассивные. Не нужно делать подмену вопроса о независимости вопросом участия анархистов в массовых протестах, тем более связанных с возмущением полицейским насилием.

    «А анархисты должны нести свою повестку и уметь слышать людей, а не жить где-то по ту сторону. Добра вам.»
    Полностью согласен. В этой фразе ключевое слово «анархисты». Есть связка идей, которые делают нас таковыми. Без них философия превращается в левачество «за все хорошее против всего плохого».

    Ответ
  • 12.10.2017 в 19:15
    Permalink

    «Насущные проблемы решаются самоорганизацией людей там где живут и трудятся. О каких референдумах ты говоришь? Это же массовое голосование, тоже самое как на парламентских выборах. Анархизм не выступает за принятие законов путем референдумов. Это прописные идеи анархии, странно доказывать их анархисту.»
    Странно, что вы даже терминологию не знаете. Обратимся к словарю в википедии. Референдум — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения. Где тут сказано, что референдум обязательно должны проводить чиновники в форме представительной демократии? Референдум не может быть проводен просто людьми в рамках города или района? Или мне каждое слово разжевывать, иначе обвинят в незнании матчасти.
    Ладно, в остальном я более-менее могу согласится, думаю далее спор действительно пошел не туда.

    Ответ
  • 19.10.2017 в 11:47
    Permalink

    Референдумы и голосования в той форме, в которой они происходят сейчас при госкап системе могут оказаться неэффективными для свободного общества. Например мне не очень-то нравится идея когда тысячи а то и миллионы неизвестных мне людей за что-то или кого-то там голосуют. Я не могу быть знаком со всеми теми кто голосует, с их интересами и формой их жизни. Если и будут приниматься решения подобным образом, я всё равно их буду ставить под сомнение именно по этой причине. Уже где-то упоминалось про пределы деления, так вот границы Каталонии например меня бы тоже не устроили, слишком большой кусок и плотность населения чтобы можно было со всеми напрямую договорится. Одним словом для меня прямая демократия работает лишь тогда когда она осязаема а не анонимна и ставит меня в зависимость от толпы неизвестных мне лиц.

    Ответ

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *