ох..еть! "Не надо приучать людей к халяве и жизни за чужой счёт. После революции таки придётся работать.", просто анархо-неолиберализм какой-то. Иди заставь работать бабулек пенсионерок с расстройствами психики, одиноких матерей с нерабочими группами инвалидности, хронических алкоголиков, безработных поневоле без документов и постоянного места жительства... Или может, ожидая пришествия великой анархо-коммунистической революции, будем смотреть на умирающих от голода и представлять себе, как человечество ровными рядами вступает в светлое будущее? Ребята, одними листовками сыт не будешь, и если мы хотим создать позитивный образ анархиста не только в среде боссов (посмотрите как этот парень хорошо работает, пусть себе и анархист), но и среди ущемленных, страдающих слоев населения, то мы должны показать людям, что мы можем помогать друг-другу, просто так бескорыстно. И без всякой помощи государства, церкви, благотворительных фондов и других буржуазных институтов. Теперь далее, по пунктам: "Что касается революции, то лично я не представляю вообще как большинство анархистов современного западного образца собираются жить после нее", "Придется работать, самим себя кормить", да, видимо, после вашей "революции" останутся только здоровые, работоспособные особи среднего возраста. К тому же, успешные и при современном мироустройстве. Можно, тогда вопрос? А нахуя тогда революция? Хотим свергнуть государство и буржуев, наживающихся на трудовом народе для того чтобы меньше работать и больше зарабатывать? А как же быть с социальными функциями, худо-бедно выполняемыми современными государственно-бюрократическими машинами? Может такие вещи как раздача бесплатной пищи, одежды и предметов первой необходимости, предоставление бесплатного жилья и др. на основе низовой взаимопомощи - это и есть наша альтернатива современному социальному сектору? "Как-то выращивать хлеб, овощи, строить дома и т.д. и т.п. А как это будут делать люди, для которых всю жизнь работать было западло, т.к. это делает их, по их мнению "винтиком в Системе")))? Ведь одним панкроком сыт не будешь))" - давайте-ка разделять "работу" на систему (служба в гос. органах, работа в банках, офисах, капиталистических мануфактурах и т.д.) и "работу" на себя и на общество (личное и общественное строительство, селское хозяйство, работа на свободных фабриках, участие и работа в социальных, экологических и т.п. проектах), так вот, мне, как и многим другим "анархистам современного западного образца" (самому не смешно от такого определения?) западло всю жизнь работать на первых "работах", и мы готовы всю свою жизнь отдать работе на вторых! "Поэтому анархистский образ жизни должен быть позитивным (устраивающая человека работа, полезная для общества, навыки, которые пригодятся в любом обществе и тд.)" - а ты уверен, что твоя работа полезна для общества, и как твои навыки работы с офисной электроникой помогут тебе, скажем, в обществе анархо-примитивистов? По моему мнению (тут сложно претендовать на какой-то точный подсчет), 70-80% трудовой деятельности производимой современным обществом - не несет никакой реальной пользы, кроме воспроизводства современной системы потребления. Так что, сознательный отказ от работы может быть вполне реальным протестным действием. А навыки, получаемые сквотерами в совместном строительстве, производстве и даже добывании пищи путем собирательства, вполне пригодны при любом историческом развитии ситуации. Безусловно, паразитирование на капиталистическом обществе будет не возможно при Анархии, но мы то сейчас существуем при капиталистической системе, поэтому я не вижу ничего "криминального" в том, что некоторые люди выбирают для себя путь существования при котором освобождается огромное количество личного времени для занятия творчеством или протестной активности. К тому же, когда "паразитирование" приобретает революционные формы, как в греческих акциях. Хотя мне ближе существование в производственных коммунах, являющихся частью альтернативной производственно-потребительской сети. К сожалению ввиду усилившихся политических и экономических репрессий в той-же западной европе таких осталось крайне мало. И пожалуйста не пишите больше фраз, типа "Не будет электростанций, чье электричество можно будет красть на сквоты", а то люди примут вас за анархо-примитивиста, а это уже совсем другая история. Граждане! Не волнуйтесь, при Анархии электростанции будут! Правда энергетическая система будет децентрализирована, и приоритет будет на стороне локальных экологически-чистых источников энергии. Но без интернета не останемся! )))
- автор гость, дата 2008-11-02 15:25, ссылка
Не стоит придираться к словам и прикрываться бабульками наперевес с инвалидами. Я и ты прекрасно видим ситуацию в анархо-кругах и знаем, что большинство "флагманов революции" вообще не хочет ни работать (а минимальное финансирование всё-таки необходимо любому начинанию, даже тому же ЕВБ, плюс работа это практическое освоение какой-то профессии, которую с успехом можно будет использовать и после революции), ни учиться (так популярное в анархо-кругах "самообразование" в расчёт не берём, так как никакого профессионализма оно не несёт из-за поверхности освоения вопроса и требования большой дисциплины). И что в итоге? Человек н-цать лет пинал свой хуй на пособие и угарал, а тут, хоба, он вдруг стал стахановцем? Да ничего подобного не будет.
- автор гость, дата 2008-11-02 21:13, ссылка
По поводу бабулек-инвалидов и пенсионеров. Греческие анархисты, как я понял, раздавали еду не только и не столько исключительно нетрудоспособным слоям населения, но и тем кто сам врядли умирает с голода. Так что не надо на них все сваливать :)
Если хочешь создать позитивный имидж среди ущемленных слоев общества, то врядли ты добьешься этого имиджа, давая людям то, что они в состоянии заработать сами. ЕВБ - отличный пример. Сколько не корми бомжей, а социально активными и сочувствующими анархизму они не станут.
По поводу социальных функции гос-ва и прочее, повторяю - речь в данной статье шла не о том что анархисты целенаправленно раздавали еду НЕтрудоспособным слоям населения. А раздавали ее всем. Что и есть приучение к паразитизму, имхо.
"раздача бесплатной пищи, одежды и предметов первой необходимости, предоставление бесплатного жилья и др. на основе низовой взаимопомощи" ---- Ключевое слово "ВЗАИМО-помощи". А в чем состоит взаимность этой взаимопомощи? Может быть звучит несколько…
- автор гость, дата 2008-11-03 14:07, комментариев: 2, ссылка
О, это уже похоже на дискуссию )
Поехали.
Видимо мы знаем немного разных “флагманов революции”. Во всяком случае, в беларуси 99% анархистов либо работают, либо учатся в универах. Но ладно у нас положим такая ситуация, извините пещерный неолиберализм – работай или сдохни. Я лично знаком с наверное сотней анархистов (в данном случае обобщающий термин) в восточной и западной европе. Так вот, процент людей живущих на пособие среди них – не более 30-40%. Многие учатся, все мы знаем, что при западно-европейской системе образования этот процесс более затянут по-времени чем у нас, многие работают в различных НГО, многие заняты в секторе мелкого предпринимательства, кстати, к вопросу о жизни за счет панкрока, многие лейблы, дистро и турбукинги приносят активистам доход достаточный для существования. При этом мало кто из них работает по 40 или более часов в неделю, при низком уровне потребностей человека, отказавшегося от ценностей общества потребления, временной или неполной занятости вполн…
- автор гость, дата 2008-11-05 16:18, ссылка
ЕВБ - это действительно халява и благотворительность, хоть и не самого худшего рода. А вот акции в Греции - это круто. На самом деле, настоящие "эксы"! Как во времена Махно и белостокских анархистов! И не какого тут паразитизма нет, но зато здорово подрывает буржуазную законность и "порядочность". Ведь между прочим, даже принять что-то из рук экспроприаторов - это уже соучастие. Так что это - уже революция в действии.А вот с практической реализацией анархии что у нас, что у них, действительно туговато.По-моему, в начале надо нацеливаться на что нибудь по-проще. Например,на либертарный социализм, который полной "анархией" не является, но развиваться в этом направлении может.
- автор гость, дата 2008-11-06 00:24, ссылка
“ЕВБ – это действительно халява и благотворительность” – обоснуйте, пожалуйста, с учетом сказанного выше.
А вы уверены, что либертарный социализм, действительно проще?
- автор гость, дата 2008-11-07 12:35, ссылка
Обосновываю.Раздавая еду бомжам и нуждающимся, вы действительно приучаете их ждать помощи извне, ничего не меняя ни в собственной жизни (алкоголизированные бомжи), ни в окружающей (нуждающиеся). Им все равно, кто их подкармливает - государство, церковь, "Армия спасения" и т.д. Вырабатывается рефлекс на пассивное ожидание подачки. Нет, это, конечно, хорошо, заботиться о людях, попавших, по своей или чужой вине в беду и т.д., но если мы говорим о революции, то ней это имеет мало отношения. А вот к благотворительности - самое прямое.
Блин, народ! Неужели так сложно зарегистрироваться на сайте? Ну под хоть каким совершенно вымышленным именем (кстати есть под Linux классная утилита для генерации логинов, pwgen называется ;)
Когда анонимно постятся новости и т.п., это нормально, но уже даже такая небольшая дискуссия без единой подписи воспринимается как диалог шизофреника с несколькими своими внутренними "Я"...