Настроить, Войти
Электронная Беларусь: Перезагрузка
автор гость, дата 2006-11-30 15:40, исходное сообщение, комментариев: 21

Опять же не могу до конца согласится. При все своей кажущейся безразличности, вызванной относительной сытостью, ITшники многие небезразличны к текущей ситуации. Они удовлетворили базовые потребности и им хочется большего, система текущая их неудолетворяет.

Например, появляется уже проблема не заработать денег, а заработать их легально. чтобы можно было потратить спокойно без проблем с налоговой. К тому же в силу доступа к инету и активной работы с зарубежными клиентами и высокой образованности (хотя бы технической) они имеют притензии к качеству того чем их пытается потчевать государства на Родине. Вобщем, ITшники можно сказать что часть того самого среднго класса, который у нас все никак не зародится, и который активно гасят. Но в отличие от ИПшников, ITшников загасить сложнее.

Так что ITшники по опрделению становится все более социально активными по меру роста своего благосостояния и желания все болше защищать свои интересы и приобретения. Не спроста также, высокая активность тех же ITшников в политической компании весенней 2006 года (я лично предыдущие года не видел, чтобы была настолько сильная движуха).

Так что я считаю что IT у нас развивается неплохо, и все не настлько плохо как описано в статье. Если государство не загасит нашу отрасль, то мы надеюсь сможем стать частью (на большее претендовать пока глупо - нас слишком мало) нового общества, которое сможет поменять систему на что-нибудь более современное и эффективное и поможет развиваться стране в лучшую сторону. :)

usun

Комментарии
  • автор гость, дата 2006-11-30 15:47, ссылка

    Вобщем я пока не вижу проблем особых с IT и ITшниками в нашей стране. Конечно гумманитарное образование бы нам технарям больше бы прокачать. что бы под всякую мразь не подклонялись, а в остальном все ок будет :)

    А любые учебные "инкубаторы" компаний не способны из нас "рабов" сделать пока существует неехватка специалистов. Вот лично я, недавно на попытку компании отправить меня на трейнинг "веревочный курс" напрямую послал начальство, сказав что мне это не надо и я не собирабсь позволять средствами НЛП делать из меня более эффективного работника и тим плеера. Такое возможно исключительно из-за того, что я могу спокойно уволится и найти работу ничуть не хзуже в течение пару дней. Начальство эжто понимает и н борзеет.

    usun

  • автор s_r, дата 2006-11-30 16:01, ссылка

    В вышесказанном есть резон.

    Но что будет когда грамотная власть решит дать айтишникам всю необходимую им свободу - за счет остальных? Тем или иным способом?

    Каким будет градус социальной активности?

  • автор гость, дата 2006-11-30 16:58, ссылка

    я честно говря слабо предсставляю как это может быть реализовано. Прировнять IT к чиновничьей номенклатуре? Я думаю вероятность этого очень мала. IT шников сложно "привязать" к кормушке так как в силу неразвитасти внутрннего рынка, почти вся работа идет на экспорт и конкурировать приходится на мировойм рынке, где местные чинуши нам врядли могут сильно помочь чисто административными мерами. Все чем они нам могут помочь это не мешать нам работать. К тому же что бы иметь гарантии что нас некинут, ITшники притендовали бы на часть власти - а это подрыв монополии номенклатуры, что для недопустимо, ибо система для них рухнет.

    Да и опять же, слишком небольшую роль пока играет IT.

  • автор s_r, дата 2006-11-30 17:10, ссылка

    Как реализовать - нюансы.

    Например, режим наибольшего благоприятствования отрасли за счет свертывания социальных программ... Айтишникам - необложенная налогом зарплата, кредиты на жилье и облегченное оформление загранпоезок без лишних чиновничьих маразмов. Плюс хвалебные статьи в "СБ" ежемесячно "аб тым як будуецца, квітнее ПВТ".

    Абы на государство не бычили, палаток на площадях не ставили и диверсиями не занимались.

    Остальной стране - стабильность и плавное снижение пенсий/расходов на медицину, параллельно с ужесточением контрактых норм, ростом цен на газ и зарплат ОМОНа.

    И какие тогда прогнозы?

  • автор гость, дата 2006-11-30 19:01, ссылка

    Не думаю, что такими подачками нас можно заинтересовать. Нам бы рычаги для отстаивание своих интересов, т.е. здоровый капитализм, когда мы работает, зарабатываем больше денег и как следствие имеем вс больше власти :) К томуже вся наша отрасль стоит на глобализации, и back to USSR для нас смерти подобно. К тому же "западным либеральным идиологическм вирусомм" мы наверное тоже заражены больше остальных. :) Вобщем, властям проще прикормить еще дивизию ОМОНвских хлопцев.

    Кстати, нам не нужны деньги от государства, уж тем более за счет сворачивание чего-то и где-то. В отличие от ОМОНа, мы свою кусок хлеба зарабатываем за кордоном и ведем в страну деньги технологи и работу как в IT так и в смежных областях. Никого внутри страны мы не объедаем в принципе. Все что нам пока нужно, это возможность легализовать текущий порядок работы сложвшийся за последние 10 лет - для того ПВТ мы лично и создавали. Ну и иметь гарантии безопасности и предотвращения произвола со стороны властей. Но для этого н…

    Просмотреть сообщение целиком

  • Супраць!
    автор гость, дата 2006-11-30 21:26, ссылка

    Тое што вы завеце "здаровым капіталізмам" -- добра толькі для прывілеяванай клясы. Для астатніх -- ніякіх гарантыяў ні ў чым.

    Ну а што вы скажаце на такі тэзыс: жаданьне й сьмеласьць уплываць на грамадзтва, каб забясьпечыць толькі _свае_ правы яшчэ ня ёсьць паўнавартаснай сацыяльнай сьпеласьцю? У прынцыпе, гэтым уменьнем маглі пахваліцца яшчэ нямецкія гандляры 30-х... Можа, трэба яшчэ нешта апрэч усьведамленьня асабістае канфрантацыі з уладай?

    Сапраўдная сацыяльная сьпеласьць ІМХО -- гэта памкненьне і ўменьне змагацца за зьмены ў грамадзтве з улікам _усіх_ нефашыстоўскіх інтарэсаў, а ня толькі сваіх эгаістычна-клясавых.

  • автор гость, дата 2006-12-01 11:21, комментариев: 2, ссылка

    Я наверное скажу для Вас неприятную вещь, но ничего лучше буржуазных отнощений в обществе пока не придумано и не реализовано на практике. Я имею в виду, что ничего лучше (для простого человека, а не элиты, ибо элите хорошо при любой формации) экономического принуждения и власти капитала как основы производственных отношений пока нет.

    И СССР и фашисткая Германия отличаются между собой в этом плане очень незначительно и в том и другом случае властью обладала политическая номенклатура. Как сказал бы Маркс, именно они были правящим классом. Т.е. не капитал давал власть, а власть - капитал. И методы принуждения были неэкономическими (лагеря, борьба с тунеядцами и прочее). Единственно чем отличалась в этом плане Германия - это то что это была промышленно развитой страной (в отличие от феодальной России) на момент прихода к власти нацистов. Нацисты резонно решили не разваливать полностью хоз базу, а приспособить ее под свои нужды. Поэтому и частная собственность там была и некоторые заводы…

    Просмотреть сообщение целиком

  • автор гость, дата 2006-12-01 11:25, ссылка

    А если тем не менее не уходить в область высоких терминологий а обратиться ко вполне конкретному вопросу вполне конкретного общества --

    насколько так называемые "передовые айтишники" способны учитывать чьи-то интересы, кроме своих потребительских, в своей борьбе (которой пока не видно, а там где видно - это скорее исключения, подтверждающие правило) за перемены в обществе?

  • автор гость, дата 2006-12-01 12:34, комментариев: 7, ссылка

    А с чего Вы взяли, что нас априори интересует всеобщее благоденствия и мы поступимся всеми своими интересами ради "всеобщего блага"?

    Естественно, мы хотим в первую очередь решить наши проблемы. Я кстати вообще за принцип "работаешь на себя => работаешь на общество", а не наоборот, главное, чтобы была система, где этот принцип работает на всеобщее благо.

    Это я к тому что мы будем отстаивать в первую очередь свои интересы, естественно идя на компромис с другими, даже поступаясь некоторыми своими интересами для достижения общей цели общими усилиями с другими группами. Так что не надо надеятс что ITшники в одиночку построят тут рай на земле и сделают работу за других.

    По моему мнению, ITшникам (с точки зрения работы) сейчас выгодна буржуазно-демократическая Беларусь, открытая процессам глобализации, со свободным доступам к инфе. Хотелось бы иметь вохможность защищать свои интересы.

    usun

  • автор гость, дата 2006-12-01 12:57, комментариев: 2, ссылка

    Хочу так же добавить, что ITшники рядовые имеют гораздо больше возможность активно выступать, в том числе безбоязненно учавствовать в тех же полит акциях, по причинам изложенным выше. Так, что это может пригодится в сугубо практических вопросах, так как:

    1) мы не зависим от властей (т.к. работа из-за рубежа приходит как и деньги, а наша отрасль слабо поддается контролю из-за своей специфики); 2) мы не зависим даже от собственного начальства (в силу хронической нехватки специалистов; в отличие от завода, в IT главный производственный фактор - люди); так что контрактная система нам нестрашна, даже профсоюзы не требуются особо; 3) в случае полного ахтунга мы можем свалить из страны относительно безболезненно; 4) у многих из нас относительно решены материальные вопросы, так что есть интересы шире, чем "чарка и шкварка" :) 5) есть доступ к различной инфе через инет и общая мобильность и способность к самоорганизации (надеюсь).

    usun

показать все комментарии