Настроить, Войти
Электронная Беларусь: Перезагрузка
автор гость, дата 2006-12-01 11:21, исходное сообщение, комментариев: 2

Я наверное скажу для Вас неприятную вещь, но ничего лучше буржуазных отнощений в обществе пока не придумано и не реализовано на практике. Я имею в виду, что ничего лучше (для простого человека, а не элиты, ибо элите хорошо при любой формации) экономического принуждения и власти капитала как основы производственных отношений пока нет.

И СССР и фашисткая Германия отличаются между собой в этом плане очень незначительно и в том и другом случае властью обладала политическая номенклатура. Как сказал бы Маркс, именно они были правящим классом. Т.е. не капитал давал власть, а власть - капитал. И методы принуждения были неэкономическими (лагеря, борьба с тунеядцами и прочее). Единственно чем отличалась в этом плане Германия - это то что это была промышленно развитой страной (в отличие от феодальной России) на момент прихода к власти нацистов. Нацисты резонно решили не разваливать полностью хоз базу, а приспособить ее под свои нужды. Поэтому и частная собственность там была и некоторые заводы даже в собственности не номенклатуры ("государства"). Но все равно это не буржуазно-капиталистические отношения, так что плохой пример :)

А так вернемся к буржуазным отношениям. Взгляните отчеты ООН с опсанием уровня жизни граждан разных стран http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/report/HDR06-complete.pdf и сопоставьте со строем в этих странах. Вопросы отпадут :)

Так что да-да, именно буржуазно-демократические отношения, здоровый каитализм - вот что нам надо, ибо больше просто ничего лучшего нет (для граждан). А царство всеобщего благоденствия и справедливости, которые в последнее время было принято называть соицализмом/коммунизмом и прочее - их идеалы существовали во все времена, но с практикой это имеет мало связи - это скорее из области религии :)

usun

Комментарии
автор s_r, дата 2006-12-01 11:47, комментариев: 1, ссылка

usun, возразить хочу не только Вам.

Не только возразить, но и обозначить еще одну ветвь для дискуссии, и застраховать ее от флейма. Поэтому пишу коммент сюда, чтобы был отдельный тред.

Не согласен с популярной у нас (и не только у нас традицией) придавать чрезмерное значение терминологии, и “отбрасывать вопросы” к сути явления на основе “отбрасывания вопросов” к ярлыку, которым оно обозначается.

И коммунистические, и капиталистические и националистические отношения возникли задолго до того, как их описали Адам Смит, Маркс, Гитлер, и т.д. Слава богу, что человечество (надеюсь) закончило эпоху тоталитарных экспериментов с насаждением теорий сверху силовым путем.

Но это еще не значит, что закончилась история, и если что-то новое “не придумано / не описано ” кем-то уровня патриархов 19 века—это еще не повод считать, что “отпадают” вопросы к действительности, и она должна быть законсервирована.

Больше внимания сущности, меньше—маркировке!

Кстати, не факт что гуры типа Смита, …

Просмотреть сообщение целиком

автор гость, дата 2006-12-01 12:13, ссылка

Так я с Вами полностью согласен. Я свою тираду выдал исключительно в ответ на нападку на капитализм как таковой и буржуазные отношения. Сейчас мы живем именно в эжу эпоху. Конечно же все течет и развивается. Главное чтобы в нашей стране опять не воссторжествовала реакция, и нас снова не отбросило назад.

Честно говоря, у меня главные опасения с текущим развитием страны именно в том, что у меня складывается все больше впечатление, что у нас снова победила реакция, и сейчас происходит последовательный откат к ситуации СССР, когда власть была в руках чиновничьей номенклатуры.

И вот этому надо противостоять всеми силами, ибо скоро тогда нашей стране можно будет заслуженно повесить ярлычок "тоталиторизм". Я конечно надюсь, что отсуствия серьезных внутренних ресурсов (как у того же Туркменистана в виде газа), открытая экономика и географическое положение сделают невозможным долгое существование такой системы. Но как показывает опыт Северной Кореи - ничего нет невозможного. При любом раск…

Просмотреть сообщение целиком