Настроить, Войти
Лівія й беларускія левакі
автор ¡Tierra y Libertad!, дата 2011-02-22 21:52, комментариев: 20

Не сакрэт, што сярод некаторых беларускіх левакоў і анархістаў (правільней сказаць «анархістаў») яшчэ зусім нядаўна пушчалі ружовыя соплі наконт Лівіі. Няхай там ня ўсё ідэальна, але ж народныя камітэты, і г.д. і т.п. Сацыялізм, зялёная кніга, ёп-та. Каталіся за кошт лівійскай дзяржавы, ой, прабачце, джамахірыі, у гэты апошні аплот «сапраўднага сацыялізму». І няхай гэта толькі вядомыя развадзілы Шырлі- Лёлікі, ці тусоўшчыкі кшталту Чыканаса, але ж падобнае даводзілася чуць і ад больш разумных і адэкватных левакоў, кшталту Глушакова.

І вось народны палкоўнік, каторы ніхуя не кіраўнік дзяржавы, і тым больш не дыктатар, растрэльвае авіяцыяй дэманстрантаў, «падлеткаў-наркаманаў» паводле ягонага азначэньня, і абяцае «зачысьціць» кожны дом, калі пратэсты ня спыняцца.

Што скажаце, аматары кадафі?

Комментарии
автор K., дата 2011-02-23 11:08, ссылка

Действительно очень интересно, что эти люди думают по поводу всего это происходящего.

Правда, думаю, большинство людей уже не испытывают никаких иллюзии на счет этих так называемых леваков…

Скиньте им линк на эту новость, может кто-нибудь из них все же присоединиться к дискуссии.

автор bad, дата 2011-02-23 11:46, ссылка

http://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_Ливии_(2011)

вот эта ссылка лучше походу..

автор shi, дата 2011-02-23 14:35, ссылка

о какой, собственно, дискуссии идёт речь? здесь когда-нибудь случались дискуссии? например?

вот подборка более-менее адекватных ссылок по теме на данный момент http://kermanich.livejournal.com/403577.html#cutid1

автор K., дата 2011-02-24 10:56, ссылка

Как я понимаю Ши – это та самая Ширли, о которой речь шла раньше? Мне все же не сильно интересно мнение каких-то жжшных воинов. Думаю автору впрочем тоже. Куда интереснее послушать мнение именно тех, кого упоминают в статье – по-моему это именно та небольшая группка людей, которую можно считать леваками в Беларуси. И именно эти люди ездили в Ливию жить, отдыхать да добра наживать.

автор shi, дата 2011-02-25 15:38, ссылка

ага, ага, чего и не требовалось доказывать: манчук жжшный воин, востоковеды презренные лошки, куда им до авторов белиндимедии. и разве читателям оной может быть интересно разбираться в сложной ситуации, фактах и попытках анализа? то ли дело - МНЕНИЯ и ахинея через испорченный телефон.

заявления ДРК России, Беларуси, Украины: kaddafi.ru

дискуссии возможны: http://www.rabkor.ru/debate/12261.html

ещё немного ликбеза: http://www.from-ua.com/news/1b319859a7921.html

пишут ближайшие соседи - итальянцы http://fulviogrimaldi.blogspot.com/2011/02/occhio-la-libia-e-unaltra-cosa.html http://www.puntocritico.net/2011/02/24/libia-non-e-una-rivolta-popolare-ma-una-guerra-civile-i-dovuti-distinguo/

...и вот даже белорусские экспаты сказали своё слово ) http://news.tut.by/society/216379.html

но можно, конечно, ограничиться хаванием нью-сру и альджазиры, составляя на их основе пафосные хроники событий, не заморачиваясь с проверкой источников, особенно если самый больной вопрос - кто где когда…

Просмотреть сообщение целиком

автор 4icanos, дата 2011-02-25 16:23, ссылка

Каддафийская Ливия пронизана ложью. Система гос.управления очень сильно напоминает советскую - липовые советы, которые созданы для видимости и ничего не решают. Иерархическая система управления, которая действует по своим, не доступным логике, правилам. "Телефонное право" - нет общепринятых правил, но твой покровитель всегда может позвонить и договориться, если он у тебя конечно есть. Редкие люди, которые владеют языками и общаются с иностранцами делают это крайне осторожно. На четко поставленный вопрос невозможно получить однозначный ответ "да,нет", я так и не понял, что это - этикет такой или просто нежелание дать иностранцу какую-то информацию. Не знаю, чем закончится революция в Ливии, но то что было до неё - помесь феодального абсолютизма и советского социализма образца 1980 года. Поэтому от меня - никакой поддержки режиму Каддафи. Своё нахождение в Ливии могу сравнить с нахождением иностранных студентов на Фестивале молодёжи и студентов в Москве 1957 года. Не думаю, что этих…

Просмотреть сообщение целиком

автор shi, дата 2011-02-25 21:46, комментариев: 3, ссылка

Ой! Свозите меня в волшебную страну, пронизанную правдой!

Не поддерживать режимы наша задача, а вместо восторженного идиотизма по поводу очередной "революции" - приблизиться к пониманию, насколько принципиально ситуация отличается от Египта и Туниса, и присмотреться внимательнее к группировкам, пытающимся захватить власть.

Чем закончится - вопрос открытый. Может новым-хорошим, типа того? http://perevodika.ru/articles/17786.html упомянутые здесь персонажи ещё самые цивильные, хоть и небезобидные. А ведь на ключевую роль претендуют агенты, не представленные в виртуальном мире: племена из каменно-песчаного века, которым даже до феодальных отношений, не говоря уж про совок (каковой, право, не самая страшная форма организации общества), ещё дорасти надо. + наёмники, которые даже минимально не втыкают, что происходит, и стреляют частенько просто на всякий случай. вот как раз доходчиво изложил Гафуров http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/474533.html#cutid1

неплохо также…

Просмотреть сообщение целиком

автор ¡Tierra y Libertad!, дата 2011-02-25 23:13, ссылка

Калі меркаваць па той колькасьці шчанячай радасьці, зь якой аматары зганяць на шару на гарбату да Муамара распавядалі па "прамую дэмакратыю народных камітэтаў" і т.п., то выглядае гэта ўсё-такі падтрымкай лівійскага рэжыму.

Усы прыведзеныя вамі спасылкі проста несур'ёзныя, то ебанько Манчук, які фапае на Уга й КНДР, то прымітыўныя тэксьцікі антыамэрыканаскага характару, то вось марксіст Гафураў, з уласьцівым для ўсіх марксістаў ідыёцкім атаесамленьнем больш раньніх грамадзкіх фармацый з прымітыўнешымі, а больш позьніх -- з прагрэсіўнейшымі, з чаго вынікае, раз Кадафі спрабаваў сфармаваць пралетарыят і разбурыць рода-племенны лад, то асуджаць яго за гвалт нельга, бо гвалт жа у імя прагрэсу.

Але ж за сёньняшнюю лівійскую сытуацыю прамая адказнасьць ляжыць на Кадафі, бо ці ня ён вінаваты ў правадырстве, бюракратызацыі, і, урэшце рэшт, прыходзе ў Лівію капіталу? А гэтыя фактары нашмат больш важныя, чым плямёны, эміграваўшая эміграцыя ці ісламісты (зрэшты, Кадафі сам ісламіст).

автор shi, дата 2011-02-25 23:44, ссылка

...остаётся только приложить сур'ёзныя спасылкі?..

автор 12345, дата 2011-02-26 17:43, ссылка

забавно, что “левые” защитники Каддафи приводят ровно те же аргументы, что и сторонники Лукашенко, Мубарака и прочих “крепких хозяйственников”. И что протесты финансируются американцами, и происходят исключительно в их интересах, и оппозиция, которая обязательно придет к власти, будет несравнимо хуже и страна погрузится в пучину хаоса, исламского фундаментализма и американского империализма одновременно. Не, если shi поддерживает Лукашенко, Кастро и тов. Ким Ир Сена, то вопросов нет, ее позиция хотя бы логична, но непонятно что же в ней левого и тем более антиавторитарного. Если же вышеозначенных товарищей она не поддерживает, то необходимы какие-то более оригинальные аргументы в поддержку своей позиции.
Ну и если продолжать войну ссылок, то вот могу предложить ознакомиться с критикой режима Каддафи, на мой скромный взгляд гораздо более убедительную, чем тот факт, что при нем выпускали большими тиражами Бакунина и Кропоткина, которым постоянно щеголяют сторонники джамахирии.…

Просмотреть сообщение целиком

автор u, дата 2011-02-27 18:57, комментариев: 1, ссылка

Прыбраў свой ранейшы каментар.

Здаецца мне, дыскусія ў прапанаваным фармаце "сам дурны" папросту немагчымая.

Заўважу толькі, што ані разу не чуў ні ад каго захаплення лівійскім рэжымам.

автор ¡Tierra y Libertad!, дата 2011-02-27 17:23, ссылка

Таварыш U, ты нешта трызьніш:

  1. Некаторыя з гэных асоб самі выкладваюць фотачкі з паездак у Лівію ў фэйсбуках, так што наезд пра зьвесткі для гэбэ не па адрасе.
  2. Усе пералічаныя “паганялы” даўным-даўно спаленыя, самімі, між іншым, іхнымі ўладальнікамі, нават на кайрасе ляжыць п’еска Чыканаса пра Лёліка й “Зялёную кнігу”. І заўваж, рэальнае прозьвішча толькі ў Глушакова, але ж ён сам палез у публічную палітыку.

І вось ад каго не чакаў аргумэнтацыі ў стылі “сам дурны”, дык гэта ад U, бо ён жа такі самы дурны. Але ці чуў ты хоць разу ад ¡Tierra y Libertad! захапленьне заходняй паліт-эканамічнай сыстэмай? Напэўна ж ня чуў, у адрозьненьне ад аматараў Кадафі. У некаторых паездках, сапраўды была маза атрымаць бабос за дарогу, але ці гэта было вырашальным фактарам? А галоўнае, хто рабіў паездку — “асобныя краіны ЭС” ці нашыя таварышы, якія разьвялі буржуёў на бабло?

автор shi, дата 2011-02-27 19:53, комментариев: 3, ссылка

...надо понимать, ЭТО были серьёзные ссылки? да ещё, оказывается, и "война ссылок" - вон оно что тут происходит? или это были супероригинальные аргументы в поддержку распрекрасных прогрессивных протестантов /ой, простите, протестующих/?

на самом деле, очень показательно, что информация об эпохальных событиях и проделанная над нею работа, результатами которой делятся более образованные и опытные товарищи, не востребована. Зато третий подряд анонимус жаждет единственно обоснования позиций/мнений личностей относительно друг друга (разумеется, на уровне "сам дурак")... это даже не путь в никуда. это пускание корней на своём привычном месте - возле параши истории.

привет КГБ из солнечной Индонезии, что уж теперь, сколько верёвочке ни виться...

автор ¡Tierra y Libertad!, дата 2011-02-27 23:02, ссылка

Ш., абвегні http://livasprava.info/content/view/2698/1/ пункты 3 і 4.

А "более образованные и опытные товарищи" -- проста сьмешны аргумэнт, той жа самы Гафураў за інфу дзякуе Гуралюку, шасьцёрцы Лукі.

автор shi, дата 2011-02-28 16:46, комментариев: 1, ссылка

с серьёзностью не срастается, всё сплошь смешное и смешное. "абвегни" что именно? на этот раз - размышления одесского размыслителя? согласно его собственному определению, "кое-какие"? кстати, почему снова я ;)?

к пассажу о том, что "Единственное основание для поддержки такого режима левыми – это воспоминание о его былых заслугах", пусть прозвучит без купюр вопль явно не ангажированного в медиатравительные проекты нашего современничка (отседова http://bigkaa.blogspot.com/2011/02/blog-post_25.html; отдельный плюс текста в том, что ни слова про РБ, т. е. без подстав и палива):

"КАКАЯ там революция ? Зачем она нужна ливийцам при такой жизни У меня вопрос- Давались ли государством, когда-нибудь, молодым деньги на покупку квартиры в Украине или в России?А вот в Ливии даются - 70 тыс . динар . И квартиры раздаются государством бесплатно(такое было у на в СССР, но ждали ее 20-30 лет...).Оплачиловалась ли покупка машины государством?А в Ливии человек проплачивает 500 динар, а остальное…

Просмотреть сообщение целиком

автор ¡Tierra y Libertad!, дата 2011-02-28 18:01, ссылка

Давядзецца перапосьціць зь “Лівай справы”:

Ливия подписала соглашение о соблюдении правил МВФ, в нефтяном секторе работает больше 30 международных компаний, в 2008 году был приватизирован самый крупный банк страны.

Так, сын Каддафи, Саиф аль-Ислам, утверждает, что в городе Бенгази, с которого и началось восстание, не было ни больниц, ни университетов. В политической сфере, несмотря на заявления о «Джамахирии» (прямой демократии), режим мало отличался от режима позднего Брежнева. Существовала цензура, запрет на создание политических партий (за нарушение запрета – смертная казнь!), независимых профсоюзных и общественных организаций.

«Антиимпериалистическая» риторика Каддафи тоже давно превратилась в пустой звук: ливийский лидер поддерживал тесные связи с Берлускони, Путиным и другими реакционными руководителями империалистических держав, а США исключили Ливию из числа стран «оси зла».

А вось з артыкулу трацкатні, спасылку на які дава(ў/ла) 12345:

1. Сын Каддафи…

Просмотреть сообщение целиком

автор 12345, дата 2011-02-28 21:02, ссылка

нет, что ты, серьезные ссылки только у тебя, остальное все блеф и пропаганда, не стоит обращать на это внимание. Авторитетные товарищи все уже расписали и про Ливию, и про КНДР, и про Беларусь. Сомневаться или тем более пытаться с этим спорить ни к чему, ведь им уже известна ИСТИНА.

"КАКАЯ там революция ? Зачем она нужна ливийцам при такой жизни" это замечательно. Зачем глупые французики протестовали в 1968, ведь у них была работа, хорошие зарплаты и возможность покупать в кредит машины и квартиры. Потреблять и работать вот в чем счастье для нормального человека, а диктатура, репрессии, цензура и тюрьмы это все от лукавого и не должно никого волновать. Раз не нищенствуют то и протестовать нефиг, вот до чего доходят некоторые "леваки".

автор shi, дата 2011-03-01 11:50, ссылка

Сильно СОМНЕВАЮСЬ, что автор поэмы "какая там революция" - левак. Скорее, тот самый "нормальный человек", как если выйти на улицу и поинтересоваться у сотни случайных прохожих, в чём для них счастие (желательно без претензий на соцопрос, всё же), таки-ответят с большим отрывом: мирное небо и конечно потреблять. Что в Беларуси, что в Ливии, что в США, которые уже на полшага от интервенции...

Так а насчёт инфо про героев вот-вот победящей революции что, по-прежнему всё так глухо? даже по Абдель-Джалилю? или за кого ещё радоваться, с кем солидаризироваться белорусским правильным анархистам?

автор 12345, дата 2011-03-01 18:48, ссылка

анархисты солидаризируются с восставшим народом, а не с какими-то конкретными "лидерами" или "героями". А те, кому нужны герои солидаризируются с Лукашенко, Медведевым, Каддафи и прочими Ким Ир Сенами. Таких "героев" надеюсь в Ливии больше не будет.