Организаторов можно поздравить. Количество участников по сравнению с БСФ-2005 уменьшилось в 5 раз, теперь это исключительно белая кость либертарного движения, лучшие из лучших – друзья всех друзей. При этом количество иностранцев (Украина, Роssия и пр. западная шелупень) возросло в 3 раза. Удачно выбрано место – 3 дня на оленях. Поразительный уровень дискуссии.
Страшно рад, что все-таки приобщился к этому знаковому для РБ событию.
Пастернака правда не читал. т.е. на форуме не был. Но такие формы наезда на бСФ не могут быть аргументом в пользу тезиса о его провале. и на первом суперудачном БСФ тоже страшно бухали и потом отсыпались. количество тоже не критерий - на первом съезде ФАБ было ваще 6 человек. нужно ждать конкретных итогов форума. Л.
Первый съезд КПК уместился в одной лодке... Здесь же все с точностью наоборот. На первом БСФ было более 200 человек, на этом около 50. И треть из них иностранцы. Информация по нулям. Просочиться только через личные связи... Это не форум, а релакс с друзьями на природе...
Разумеется, можно и более конструктивно. Оставляя за скобками все моменты по организации, хотя именно они являются тригерными для получения той формы проведения форума, которую мы имеем в наличии.
De facto снижения количества участников и, как следствие, снижение до нуля политической дифференциации в рамках форума ведет только к падению уровня дискуссии. Люди сосредотачиваются на узких проблемах, оставляя за скобками целый ряд проблематик, которые могут быть вскрыты только при общедемократическом обсуждении, т.е. в рамках антагонизмов. Антагонизмов нет – все едины. Когда кто-то сказал, что, возможно, здесь присутствуют люди, выступающие за строительство АЭС, ему ответили, что, во-первых, таких нет, во-вторых, если такие и есть, то им стоит быть ебало. Понятно, что в рамках такого единства нельзя увидеть всю проблематику строительства, дискурсов власти, обосновывающих строительство, и моменты внешней политики РБ завязанные на АЭС. А без аналитики проблематики в целом протестные акции …
В принципе СОГЛАСЕН с таким анализом.
Но только жаль, что его автор, сам участвовавший в БСФ, предпочел начать свое сообщение не с него, а с обливания грязью и компрометирующих фото (банок и лежащих людей, которые сами по себе ничего !!! не показывают, а лишь намекают), что по меньшей мере неэтично и напоминает простое сведение личных счетов кое с кем из организаторов.
М. Охламондтов
PS: Дискуссия по поводу Критической массы (а также по льготам, атому и особенно антипсихиатрии), на мой взгляд, была хорошей и не сводилась к противопоставлению радикализма/соглашательства. Сторонники АЭС на форуме на самом деле выступали, но никаких (не преувеличиваю!) аргументов в пользу "мирного атома" членораздельно произнести не смогли ;-)))) Лично я жаждал их услышать, но так и не услышал :-(.
PS2: Личное впечатление. Бухающих на БСФ в дневное время суток было немного. К тому же в нашей стране бухают на всех без исключения нерелигиозных взрослых коллективных мероприятиях. Так что обвинять в …
На религиозных бухают ещё больше. Пьяных в жопу попов не видали, что ли?
Организаторам определенно пора задуматься об эффективности такой организации. Анархисты могут сами себя организовать, дранк-панки могут только бухать и бить всем ебало. Под прямым действием, как я понял, там понимается именно это. So... мне кажется на этом форуме была упущена хорошая возможность интегрироваться. Насчет отношения к природе и уважения свободы других людей я вообще углубляться не буду. А раз так, то на чем можно было строить благоприятные работе отношения? Не на чем. Организаторы не могут знать заранее, будут там анархи или нет, поэтому и надеется на самоорганизацию, разумность и компромисс, мне кажется, не стоит. Люди там были клёвые и уникальные.
Только приехал с Минска. Пургу пишет товарищ Латур, при всем к нему уважении. Я понимаю, что организатором БСФ является товарищ Ширли (его бывшая девушка) и что у него в связи с этим куча негативных эмоций... но переносить свои личные проблемы на анализ политического мероприятия - верх безответственности. Товарищ Латур посетил только одно заседание БСФ из десяти, появившись на пару часов в субботу. То есть и впятницу на открытии форума и в воскресении на его закрытии товарищ Латур не наблюдался.... Это не в плане критики товарища Латура, а в плане объективности!!!
Теперь по сути. За 3 дня было много чего + в пятницу - ожесточенная ситуация и попытки милиции и местного КГБ разогнать мероприятие. Наши общие усилия с белорускими товарищами позволили отбить этот грязный наезд. В этот же день была наша, то есть "Новых левых" и профсоюза "Захыст праци", презентация профсоюзного и рабочего движения...
По моим оценкам: за 3 дня работы БСФ общее количество участников форума составило о…
не затруднит ли товарищей из Левой Инициативы пояснить, в чем причины их "уважения" к латуру? назовите хотя бы 1-2.
Усе банкі з бутэлькамі ды іншы хлуд былі прыбраныя ў нядзелю.
Латур, можаш сам зьездзіць на месца БСФа і пераканацца.
...но по сравнению с тем же бсф06, на котором всё ограничилось футболом, пьянкой и жопой мао, на бсф07 был ещё и интересный круг.
з.ы. а вобще, меньше нужно бухать товарищи (по крайней мере на бсф)
Создаётся впечатление, что критически про БСФ выскажется только тов.Латур, все остальные отпишутся как "+1 к Латуру" или "-1 к Латуру". Неплохо.
Моё присутствие на БСФ ограничилось только первой половиной субботы и честно говоря не возникло у меня больше желания дальше присутствовать на этом мероприятии. Вполне возможно, что там и до и после были интересные дискуссии и всё такое прочее, но моё очень личное мнение: пьянство и дебош, а также все эти т.н. участники, с самого утра заливающиеся пивом неподалёку от обсуждений и разглядывающие свои голые жопы на фото и видео, - всё это несомненно вдохновляет и несомненно показывает, что с этими людьми интересно и познавательно участвовать в различных проектах.
Олег, при прочих равных.
1. Мои проблемы с Ширли или Ширлины проблемы со мной, кому как нравится, и de jure, и de facto имеют отношение только к двум конкретным людям. Все коннотации здесь уже много раз обсасывались и вязнут на зубах.
2. Я очень рад, что вы совместными усилиями справились с КГБ.
3. Даже 150 человек по сравнению с первым БСФ – деградация. Это, не вдаваясь в качество.
4. «Белоруссия (Минск, Витебск, Могилев, Гомель, Брест, Гродно) : "Автономное действие", ФАБ, "Разам!", "Навинки", "Критическая масса", "Международная амнистия", целая куча гендерных и ЛГБТ-инициатив, экологи, правозащитники, антифа-активисты».
Вот еще можно дописать ГКР КК и Белорусская партия Зеленые. И стараемся не забывать про перекрестное участие одних и тех же людей в различных движения и инициативах.
5. Судя по количеству иностранных участников и их доле в общем количестве, форум стоило бы назвать Международным. Не забываем о преобладании троцкистов.
О каком преобладании троцкистов идет речь, товарищ Латур???? С Украинской стороны из 10 участников - 2 троцкиста, с Российской стороны - из фиг знает какого количества анархо-панков только 3(!!!) троцкиста из "Впереда", из Казахстана - у меня язык не поднимется товарищей Гришина и Зюфера, записанных Айнуром Курмановым в КРИ, назвать троцкистами, из Западно-европейской делегации НИ ОРДНОГО ТРОЦКИСТА!!! Товарищ Латур, ты теряешь остатки адекватности в своем анализе :((((
Фиг с ней с западной шелупонью. Дойных коров никто не обсуждает. Но вот заявления что те-то и те-то члены КРИ, но не троцкисты… Хотя всем понятно, что несоответствие формы и содержание, заявляемых и истинных целей является неотъемлемой частью разводильного дискурса. С другой стороны всем так же должно быть понятно, почему иностранцы выбраны с одной, конкретной части болота и почему в целом [в очередной раз отвлекаясь от коннотаций] белорусам было гораздо сложнее попасть на форум, чем некоторым украинцам и маскалям. Слабо было пригласить, например, ОМ или КСРД? А как насчет разного рода бержневистов, ходжаистов и маоистов из Роssии?
Товарищ Латур, не гони...
На сайте БСФ была абсолютно открытая для всех форма регистрации. Ни одному москалю или украинцу из зарегистрированных в он-лайне не было отказано в участии. Если бы кто из твоих друзей в ОМ, КСРД, ходжаистах т.п. хоть как-то проявил свое желание поучаствовать в данном форуме и заполнил бы он-лайн регистрацию, то поучаствовал бы без всяких проблем.
Так что еще раз фиксирую, товарищ Латур, что в силу абсолютно неполитических вещей ты эмоционально напряжен и эта эмоция чрезвычайно мешает тебе в деле рационализации сложившейся ситуации.
Особенно забавляют твои рассуждения о товарищах Гришине и Зюфере из Казахстана как о представителях некоего "разводильного дискурса". Особенно смешным это обвинение выглядит из уст новоявленного активиста "Партии Зеленых Беларуси" :)))))))))) Побойся Мао, товарищ Латур... и попустись с глупыми наездами...
БСФ-2,5 опустил планку еще ниже предшествующих. Во-первых- палево. Всех участников 1-го дня переписали менты (а разгонять они не собирались, так что и отбиваться было не от кого). Стоило ли разводить всю эту бюрократию, что бы попалить людей, но выполнить известные задачи? Второе: не был даже организован нормальный зал, что бы можно было работать. Лежание на полянке под солнышком - это, конечно, очень демократично, но отсюда и это бухалово по-черному - и до, и после , и вместо этого. Большинство участников можно было увидеть только в столовой. Если в БСФ, по отчету на его почему-то "красно-зеленом" сайте участвовало 150 чел, то на поляне сидело 30, от силы 40-50 чел.В-третьих, многие темы, обсуждавшиеся на БСФ-"поляне", и без того всем извстные, и какой смысл было их мусолить? Или наоборот, далеки от нас, как Голландия.В-четвертых, все вариться в своем соку еще круче прежнего. Если на БСФ-1 были хоть какие-то реальные социальные активисты из провинции, пофсоюзники, правозащитники и…
крэйзи фрог крэйзи фрог не души меня-а-а-а (из творческого наследия Михея)
вы часом не из той самой партии из 3-х чел, которые никогда нигде не палятся, уж восьмой раз без помех собираются на съезд в нормальном зале, ни разу не бухают и, не покладая рук, выполняют немерено общественно полезных задач, а в столовой отродясь не появлялись?
и, вне всякого сомнения, так и помрете страшно далекими от Голландии...
Не надо передергивать. Я не из партии,но подстав не делаю. И никакая гиперирония не прикроет тот факт, что т.н БСФ выродился от начала до конца в бухалово и сплошную иммитацию.
Обсуждения, темы и тд. конечно удались... Но где хоть какой нибудь результат? На БСФ-06 хоть и бухали но к чему-то попытались придти, на этом же форуме, когда было внесено предложение подумать о действиях по поводу льгот, оказалось что люди приехали туда поп..деть и послушать. А что-то решать и о чем-то думать никому не интересно(даже за бутылкой).
Мне вообще предстаёт это событие как отмывания бабла со стороны Ши, она же я вилась единоличным организатором всего этого никого не подпустив к кормушке. Если отталкиваться от того что за трапезой присутвовали все, то я насчитал от силы 60 челок!!! А на мероприятиях (которые больше походили на массовые попойки) вообще присутвовало не больше десятся. В коридорах спали бухие пацаны больше по виду и по вони походящие на бомжей или беспризорников.
Я доподленно знаю что были заложены куда большие средства на питание, чем бомж-паёк (Ролтон) на завтрак, во много раз. В проекте были заложены средства на аренду помощений под мероприятия. Все должны были быть обеспечеры хотябы краватью.
Мне всё понятнно что этог мероприятие было очередным поводом для госпожи Ширли для отмывания американского бабла, она сама на принтере, как всегда, напечатает счета за якобы израсходованные средства и будет продолжать копить на квартиту в Минске о которой она грезит уже несколько лет.
это имея-то домик в Испании, куда она уже свалила? (кстати, дешевле получается, чем квартира в вонючем Минске)
доподлЕнно грезят на своих крАватях беспризорники об американском бабле из принтера...
Некоторые комментаторы уже настолько полюбили копаться в чужом говне, что сами в нем по уши.
Не забывайте, что Индимедия - это не рассылка бывших любовников кого бы то ни было, а публичный сайт, который когда-никогда читают те, кто не знают ни "Ши", ни "партии из 3 человек", ни всех прочих аббревиатур и намеков.
То, что этот БСФ был не идеальным - факт, который нельзя отрицать. Например то, что он выдался до неприличия узким по составу. Но информация о БСФ была открытой. Регистрируйся и вперед. Единственная проблема (впоследствии решенная) была с тов. Латуром. Кто хотел, участвовал. Упрекнуть оргкомитет в том, что было мало рекламы и зазываний? Так тут бы сразу некоторые начали песню о "палеве".
Вообще, тем, кто так боится "палева", стоило бы знать, что БСФ изначально был расчитан как открытое и публичное мероприятие. Так что, если бы он удался в 100 раз лучше, "палева" было бы в 100 раз больше. Пора бы некоторым активистам определиться, чего они хотят.
По моему, форум вполне а…
белиндимедия - очаровательная виртуальность самозванных бывших непоймичьих любовников и воображаемых куч несправедливо поделенных денег.
с весьма избирательной причем модерацией. оголтелые анонимки вывешиваются аки алое знамя на рейхстаге, а феерическо-поэтическая "комаровка пьет отдельно" стыдливо подтирается (что равносильно зачистке бульдозером выставки художников-авангардистов).
адекватные здесь давно уже не ходят.
“белиндимедия – очаровательная виртуальность”
Инструмент коммуникации. Не стоит путать его с Вашими рефлексиями.
“с весьма избирательной причем модерацией.”
Я б даже сказал, с минимальной.
“оголтелые анонимки вывешиваются аки алое знамя на рейхстаге”
Что, где, куда? Мы читаем разные индимедии? FYI —вывешивание в стакан равно как и убирание из него, модеров никак не касается, а делается автоматически на основании голосования участнкиов за темы. Регистрируй логин—увидишь кнопки в интерфейсе.
“а феерическо-поэтическая “комаровка пьет отдельно” стыдливо подтирается”
RTFM —не подтирается, а скрывается из общей ленты. По прямым ссылкам как было доступно, так и есть.
Короче, ничего не понял. В чем предъява и кому?
//s_r
В дерьме копаться, конечно, не стоит. Кто там какие квартиры покупает - никто не знает, и трепаться про это, по крайней мере, без фактов, не след. Но вот про палево... Если делать открытое мероприятие, то надо было хоть условия создать человеческие для работы, и не проводить форум в таких шабенях, куда три дня на оленях добираться приходиться. Повторяю - на каждом мероприятиии бухают, но как правило, после всего. Первый раз видел такое,что бы бухали прямо по ходу дела, и всем было на это насрать. Тут, конечно, дело не в одних организаторах.Да, это реальное состояние тусовки, но это же хреновое состояние, и об этом надо говорить! Так как и о том, что тусовкой манипулируют голимые разводилы, полутроцкисты-полунацболы, и она, эта такая "либертарная" временами тусовка, безропотно с этим соглашается! А про деньги - просто не смешите меня, один известный всем персонаж просто глотку порвал бы любому, кто посмел бы сунуть нос в эти дела. Сомневаетесь? Можно проэксперементировать!
На форуме надо было и поднимать вопрос о деньгах. Никто бы "глотку" никому не порвал. Но по крайней мере было бы честно и пришлось бы позорить сайт этой бессмысленной виртуальной грызней анонимов. Люди, пожалейте Белорусскую Индимедию. Вы же плюете в собственный колодец...
М. Охламондтов
Количество анонимов растет, а количество людей, отписывающее от этих анонимов остается стабильным. Известная история :)))
Впрочем, выводы надо делать. Я уже написал т. Ш., что пусть она официально снимает с себя всю ответсвенность за организацию БСФ-2008 и пусть эти галимые козлители, которые привыкли считать бабло в чужих карманах и разглагольствовать типа "кто и сколько вынул", сами прекрасно сделают БСФ-2008. Я хотел бы посмотреть на это мероприятие :)))
А тем кто искоренне тут пишет крайне рекомендую подумать, что будет лучше - если БСФ-2008 сотоится, как состоялся БСФ-2007 или будет проебан козлителями???
