"Забей" был спорным вопросом. А тут два правых писателя, известных своими политическими взглядами. Полагаю, что им здесь не совсем место. Или самопиарные статьи НБП мы теперь тоже будем обсуждать?

Так как квалифицировать будем -- как партийную рекламу?

Т.е. белорусская Индимедия - это место только для "левой" информации? Покажите мне соответствующий пункт в общественном договоре или правилах этого ресурса. Кроме того, пост не содержит никаких идеологических установок, а если вам не нравятся личности этих писателей, то это ваши личные проблемы, которым не место в комментах под статьей.

Как писатель и политический деятель, Лимонов соответственно имеет две "сущности" - писатель и председатель НБП. Вопрос таким образом в том, разделять ли их (в таком случае, данный материал вполне себе пусть остаётся как анонс творческого вечера) или не разделять (и скрывать анонсы на подобные мероприятия, как и другие тексты НБП).

Т.е. вы хотите сказать, что НБП и всё, что с ними связано (по самому этому факту), здесь забанены. По какой причине? Я так понимаю, что следующими из данной "свободной" тусовки, которая постулирует (цитирую Общественный договор): "открытость и отсутствие дискриминации", будут Забей как организация? Кстати, данный пост не подпадает под пункт "партийная реклама", во-первых, потому что Забей - это не партия, во-вторых (и самое главное), потому как данный текст является рекламой в той же мере, как и любые другие сообщения на Индимедии о проведённых или планируемых политических, культурных, социальных акциях. "Открытость информации" и её донесение до пользователя заключается и в том, чтобы каждый желающий мог беспрепятственно (со стороны администраторов ресурса в том числе) получить инфу о мероприятиях, которые проходят в нашей "синеокой", если данные мероприятия не пропагандируют нетерпимость и подобное. Так вот, пожалуйста, докажите, что данное мероприятие его пропагандирует. Или у вас и…

Просмотреть сообщение целиком

гость, я не понимаю, причём здесь "Забей". Или "Забей" - это рупор национал-большевизма и ассоциирует себя с НБП?

// Thistle

Thistle, калі вы яшчэ не зразумелі, літаратурная вечарына, якую мы тут абмяркоўваем, арганізаваная супольнасцю "Забей!" Прычым тут НБП, якая ўсплыла ў каментарыях, сапраўды не зусім зразумела. Вы яшчэ "Правы Рэванш" прычапіце сюды.

booxter // Забей!

Покажите мне соответствующий пункт в общественном договоре или правилах этого ресурса.

Вас, очевидно, интересуют следующие пункты общественного договора:

• Партийная и предвыборная реклама
• Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости

Как видите, “левые” равно как и “правые” тут не упоминаются явно, хотя нельзя не согласиться, что именно правые чаще всего нарушают второй пункт.

Если, как предлагает Thistle, рассматривать Лимонова как лидера НБП, а не как “личность писателя”, то обсуждаемое сообщение прямо попадает под первый пункт. С одной стороны, прямой рекламы НБП в сообщении вроде и не содержится, а с другой — нетрудно догадаться, что целевой аудиторией этого “вечера” являются именно нацболы и сочувствующие.

Честное слово, хотел было написать “Предполагаю также, что если это сообщение не скрывать, следующим шагом Забей будет анонс литературного вечера на тему Mein Kampf.”, но вы меня опередили и сами признались, что именно Гитлер…

Просмотреть сообщение целиком

> нетрудно догадаться А вы менш "здагадвайцеся". Гэта здаецца не ўваходзіць у спіс абавязкаў адміністатара. Такім чынам, па пунктах:

* Партийная и предвыборная реклама Няма ніякай "партыйнай рэкламы", і я ўжо вышэй патлумачыў, чаму.

* Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости У тэксце поста (і на вечарыне, дарэчы, таксама) няма.

Якія яшчэ аргументы, акрамя нематываваных "здагадак"?

В общем, моё мнение: национал-большевизму в любом его творческом/политическом воплощении не место на индимедии; тем более не вижу оснований для рекламы нацбольных творческих/политических мероприятий; сущности подобных деятелей предлагаю не разделять.

только в том и фишка, что нацбольской идеологии в сообщении нет. а копаться в головах других -- давайте может таки оставим авторитариям?

против сокрытия.

//s-r

Вот ещё выдержка из Общественного договора:

“Цели Белорусской Индимедии:

• 1.1. Построение информационного пространства для поддержки белорусских либертарных активистов и обеспечения открытого взаимодействия между ними."

Моё понимание этого пункта применительно к данной ситуации такое. Этот сайт создан международным коллективом либертарных активистов для поддержки белорусских либертарных же активистов. Использование этого ресурса для раскрутки авторитарных организаций (цели которых по определению противоположны целям либертарных активистов) в цели Индимедии не входит и более того, по моему мнению, является злоупотреблением этим ресурсом.

Если текущая формулировка критериев для сокрытия сообщений в Общественном договоре допускает такое злоупотребление, надо не следовать букве договора, а поднимать вопрос о верности формулировки. Иначе мы очень быстро дойдём до того, что на нашей главной странице будет красоваться приглашение на концерт группы “Коловорот” в честь дня…

Просмотреть сообщение целиком

s-r, в таком случае на каком основании скрывались тексты, например, саентологической церкви? рекламы саентологии там тоже не было, кроме упоминаний самих саентологов. но если лидер НБП не считается нацболом, то зачем же считать верующих авторитарной религиозной организацией? не совсем понятно, где по вашему мнение проходит граница, разделяющая эти категории.

Thistle, с каких пор мы на “Вы”, что я такого плохого сделал? :)

Касательно моей позиции — я просто стараюсь обеспечить баланс точек зрения, т.к. вариант удаления модераторами на своё непогрешимое усмотрение того, что не определено явным образом как недопустимые материалы в общественном договоре, мне кажется лишь немногим лучше рекламы концертов “каловрата”.

Кстати, привязка к определению “либертарный” тоже не панацея — вон неолибералы тоже себя любят похожим образом называть — “либертарианцы”.

А еще когда я слышу про практическую революционную необходимость, у меня включается большой красный стоп-сигнал. Если есть основания однозначно исключать такие материалы, выводимые в рамках формальной логики и не отраженные в общественном договоре — давайте проработаем тему и поднимем вопрос о включении результатов в ОД.

Если общих оснований нет, но в “данном частном случае” модераторам явно кажется, что есть — *"давайте поставим правильные вопросы организаторам и получим четкие отве…

Просмотреть сообщение целиком

вариант удаления модераторами на своё непогрешимое усмотрение

Аккуратнее с терминами, тут они существенны. Речь не об удалении (чего мы практически никогда не делаем), а о скрытии. Что один модератор скрыл, то другой может открыть обратно, да и тот же модератор может согласиться с контраргументами и отменить своё действие. В таком контексте непогрешимость не требуется и не предполагается.

В данной конкретной ситуации тем более не было никаких попыток принять “непогрешимое” решение — прежде, чем что-либо предпринимать, я и Thistle открыто вынесли вопрос на общее обсуждение.

Если слово “либертарный” окажется слишком размытым, чтобы на него опираться, ничто не мешает зафиксировать в ОД конкретное его определение, или же заменить на другой, менее размытый термин. Да и не предлагаю я к нему привязываться, достаточно и его противоположности — слова “авторитарный”, у которого есть вполне чёткое словарное определение. Если мне не изменяет склероз, я уже предлагал уравнять авт…

Просмотреть сообщение целиком

как творчесво так и политическая позиция не отделимы. но это очень долгий философский разговор. очевидно одно - вы используете свои правила, как наше государство - свои законы. никаких различий.

позиция тут: http://ceaser-by.livejournal.com/103907.html

Чтобы не ходить далеко, вот локальная копия поста ceaser_by в ЖЖ:

Белорусская индимедия, точнее её модераторы, уже давно начали рыться в содержании нашего зина, искать в нём признаки фашизма. Сейчас в своих документациях нашли формальный повод и начали удалять посты о событиях группы "Забей".

После долгих "за" и "против" они сделали нехороший для себя выбор - удалили сообщение, которое касалось анонса "культурного коктейля", посвящёенного творчеству Эдуарда Лимонова и Славамира Адамовича. Детали сообщения тут: http://belarus.indymedia.ru/16186

1. Подобными действиями администраторы индимедии ввели цензуру (!) для размещаемых сообщений (не пропаганды). Одновременно они без проблем дают возможность печатать свою пропаганду автоному, другим инициативам, часто с явно ограниченным и маразматичным содержанием.

2. На основании догадок, и их лингвистическому анализу объявления, удалили сообщение про литературный вечер. Похоже на начало охоты на ведьм...

3. Модераторы индимедии свою узост…

Просмотреть сообщение целиком

Как видим, “Забей” вместо контраргументов предпочитает использовать враньё и оскорбления. Ответов на вопросы, заданные s_r, нет.

уже давно начали рыться

Рыться не пришлось, хватило и беглого просмотра последнего номера, чтобы убедиться, что редакция зина пропагандирует расизм.

ввели цензуру (!) для размещаемых сообщений (не пропаганды)

Обосновать, почему это сообщение не было пропагандой расизма и авторитарной партии, забейцы так и не смогли.

Одновременно они без проблем дают возможность печатать свою пропаганду автоному, другим инициативам

Если пропаганда не является пропагандой расизма или политических партий — у нас нет причин её скрывать.

На основании догадок, и их лингвистическому анализу объявления

Прямая ложь. В дискуссии об сокрытии сообщения фигурировали не догадки и не придирки к словам, а факты, на которые забейцы не смогли ответить.

Итого, не вижу никаких оснований для того, чтобы извиняться и восстанавливать сообщение.

вы бы для начала ответили на поставленные вопросы по теме.

Между фашізмом и антифашизмом разница идейная, а между национализмами РБ и РФ - практическая. Незалежная Беларусь с неделимой Россией несовместима ну никак.

Так это что, будет вечер практического фашизма?

Не уходите от темы, я понимаю что она больная, но потерпите. Как можно заниматься пропагандой взаимоисключающих партийных программ среди одной и той же аудитории?

Я не ухожу от темы, я задал вопрос по существу. "Взаимоисключающий" компонент, на который вы ссылаетесь, носит исключительно практический характер, в то время как в идеологическом плане фашизм Лимонова и расизм Адамовича более чем совместимы.

Если вы утверждаете что данные персонажи не разделяют творчества с политической позицией, то все как ни крути должно сразу упереться в практику и как следствие в практические разногласия - одни должны кричать Слава России, а другие Маскалей на вилы. В противном случае или пропаганды все же нет, или творчество с политикой все же разделяют. Тут уже надо или идти до конца и формулировать некие эталоны неприемлемой для вас "тоталитарной фашистской эстетики" и всерьез заняться ревизией мирового искусства, либо не путать самим творчество с политикой.

Ну и кто теперь уходит от темы? Вы так ничего и не сказали о том, кто и чем собирается заниматься на этом самом вечере -- почему вы ожидаете, что кто-то будет всерьёз воспринимать ваше словоблудие, если вы на прямой вопрос ответить не можете?

Как можно заниматься пропагандой взаимоисключающих партийных программ среди одной и той же аудитории?

Очень даже можно. Ваш утопический проект известен и вы его не скрываете. Вы стремитесь примирить молодежь из противоборствующих радикальных (экстремистских, маргинальных – как кому нравится) околополитических группировок (фа/антифа, российские/белорусские (антироссийские) наци, антикапиталисты/неолибералы, религиозные фундаменталисты/антиклерикалы и т.д.), так как противоречия между ними считаете несущественными. Вы пытаетесь создать между ними ненасильственный диалог, сталкивая их позиции на одной полосе.

Благое начинание, но во имя чего? Вы или сами не знаете или замалчиваете, так как, кроме абстрактной “системы”, вы даже не предложили никакого общего врага (не говоря уже о цели). Зато практический эффект получается вполне ясным. Почему то с некоторых пор главным врагом у вас оказались антифашисты, которые все никак не хотят отказаться от своих взглядов ради примирения с…

Просмотреть сообщение целиком

Дорогой, так если на вечере вы умудритесь обойтись без партийной и фашистской пропаганды, а потом запостите тут репортаж постфактум -- вот тогда действительно не будет повода его скрывать.

А пока все выглядит так как оно выглядит, и соответствующий анонс скрыт -- потому что Ваши ответы не содержат убедительных контрдоводов.

//s-r

тут вам исчерпывающий ответ: http://ceaser-by.livejournal.com/103907.html?view=719075#t719075

Да, исчерпывающе.

+1 модераторам, принявшим решение о сокрытии материала о поэтических чтениях.

Глупства гаворыце.

Навошта прыкрываць доступ, калi без гэтага самарэгуляцыя рэсурса працуе як трэба.