Настроить, Войти
Медиа-скандал 2 сентября

Disclaimer

Согласно Общественному договору сайт belarus.indymedia.org является ресурсом с открытой публикацией. У него нет редакционной группы и редакционной политики, весь контент формируется пользователями, сайт не является органом какой-либо организации или партии.

Модераторы индимедии выполняют технические функции удаления флуда и провокаций .

Никто не может делать заявления от имени всего коллектива белорусской индимедии, но каждый зарегистрированный пользователь (независимо от наличия либо отсутствия модераторских прав) имеет право высказывать своё личное мнение в качестве отдельного участника проекта “белорусская indymedia”.

Заявление об инциденте 30 августа от кампании по освобождению химкинских заложников

(Цитата с сайта khimkibattle.org , заявление опубликовано через несколько часов после резонанса в мейнстримных новостных агентствах)

Вечером 30 августа неизвестные бросили две бутылки с зажигательной смесью в здание посольства Российской Федерации в Минске, одна из которых попала в машину, припаркованную на служебной стоянке. По информации, распространенной 2 сентября некоторыми СМИ, этот инцидент связывается с преследованием в России защитников Химкинского леса, в частности с арестованными общественными активистами Алексеем Гаскаровым и Максимом Солоповым.

Кампания по освобождению химкинских заложников не имеет информации, является ли эта акция действиями провокаторов или действительно небезразличных людей. Но мы уверены, что подобные действия не могут помочь ни заключённым товарищам, ни кампании в целом.

Личное мнение модератора s_r:

Опубликованный сегодня ночью свежезарегистрированным пользователем feelmind1 материал о взятии на себя анонимной группой анархистов ответственности за атаку на посольство не позволял однозначно судить о его достоверности.

Кроме того, текст, не ссылающийся на какие-либо внешние сайты и не упоминающий какие-либо известные по другим источникам группировки, мог создать у неосведомленного в нюансах функционирования медиа-центра стороннего наблюдателя ошибочное впечатление, что авторство заявления (и соответственно, ответственность за акцию) принадлежит медиа-центру.

С учётом всех обстоятельств, сразу после обнаружения модератором nasty материал был удалён в соответствии с пунктом 9.2.4 общественного договора белорусской индимедии.

Дальнейшие комментарии s-r по теме :раз два

Комментарий модератора nasty

Мнение остальных модераторов

На текущий момент по итогам блиц-голосования в закрытой рассылке удаление поддержали 4 модератора, воздержался 1, высказался против 1.

Возникло предложение пересмотра и уточнения общественного договора

Комментарии
автор черепаха-луноход, дата 2010-09-02 19:20, ссылка

Лично я не совсем понял, почему заявление и пост, оформленные в виде отчёта о прошедшей акции с указанием группы лиц, взявшей на себя ответственность, ставят под угрозу существование центра.

Может объясните в чём отличие этого отчёта, от множества других такого плана, опубликованных на Индимедии ранее?

автор s_r, дата 2010-09-02 21:11, журнал модерации, комментариев: 6, ссылка

Во-первых, подчеркну, что высказанное после цитаты модераторское мнение -- не официальная позиция "всей индимедии" (потому что официальных позиций "всей индимедии" по определению не бывает, есть лишь личные мнения участников проекта). Это моя личная трактовка действий модератора nasty. В то же время, насколько известно, на текущий момент ни один из модераторов не высказался ни против удаления материала (голоса "за" были, в том числе с моей стороны), ни по поводу некорректности моего изложения мотивов.

Насколько я понимаю, изначально, nasty удалил материал, посчитав его опасным фейком и провокацией (подробностей атаки на посольство на видео не видно, о группе "Друзья свободы" никто ранее не слышал, материал связывает атаку на посольство с белорусскими анархистами и химкинскими задержанными, хотя никаких независимых подтверждений такой связи нет и в предыдущие дни не было). Если я неправильно понял мотивы nasty, меня можно поправить.

Теперь отвечу (опять-таки со своей точки зрения),…

Просмотреть сообщение целиком

автор alyaks, дата 2010-09-03 13:41, журнал модерации, комментариев: 5, ссылка

>Не очень понимаю, как атака на посольство должна помочь подозреваемым в химкинском погроме.

Среди моих знакомых никто знать не знал о ситуации в Химках, а после вброса инфа на Индимедии все стали знатаками ситуации, посещения интернет-ресурсов по ситуации в Химках резко возрасло, хотя согласен помощи никакой, только всеообще ставший известный неосознанный бренд - химкинский лес.

>А еще я лично не понимаю, почему у мифической группы "Друзья свободы" есть ресурсы атаковать российское посольство и смелость брать на себя за это ответственность, но нету ресурсов склепать собственный сайт для озвучивания своей позиции из первых рук...

Мне казалось это понятным - чтобы не оставлять никаких зацепок и ниточек, даже незначительных.

>хотя бы такта явно указать в своем рассчитанном на широкое цитирование заявлении, что ресурс, на котором оно первично опубликовано, не имеет отношения ни к акции, ни к неизвестной доселе группе.

Это не указывалось ни в одном из заявлений по силовым акциям в…

Просмотреть сообщение целиком

автор s_r, дата 2010-09-03 14:32, ссылка

>> Среди моих знакомых никто знать не знал о ситуации в Химках, а после вброса инфа на Индимедии все стали знатаками ситуации, посещения интернет-ресурсов по ситуации в Химках резко возрасло, хотя согласен помощи никакой, только всеообще ставший известный неосознанный бренд - химкинский лес.

Бренд в российском медиа-пространстве раскрученный. Раскрученный настолько, что двое человек сейчас содержатся под стражей по подозрению в организации погрома администрации Химок. Насколько я понимаю, решается вопрос о мере пресечения и составе официальных обвинений. Организована ненасильственная международная кампания за освобождение этих людей, их называют "заложниками".

В запасе у российской прокуратуры обвинений по исходному делу вроде как маловато, зато есть всякие чудесные "антиэкстремистские" статьи УК, которые вполне могут быть "пришиты" любому человеку при наличии минимально впечатляющих суд доказательств.

Ну и как, сильно полезная акция для "заложников" в ТАКОЙ ситуации -- нападение…

Просмотреть сообщение целиком

автор s_r, дата 2010-09-03 15:09, журнал модерации, комментариев: 3, ссылка

Итого, имеем:

1. Наглухо анонимное заявление никому не известной группы, не подкреплённое *никакими* доказательствами

2. Акция, явно не приносящая пользы тем, "в поддержку" кого она якобы направлена

3. Явное указание белорусским спецслужбам искать "крайних" за поджог посольства среди анархистов. Разница между уголовным делом за поджог посольства, вызвавший международный скандал, и за поджог мусорки возле магазина, надеюсь, очевидна?

4. Стилистика ролика и пресс-релиза похожа на предыдущие заявления анонимных анархистов о разбитии стекол в здании ФПБ и т.п., только: масштаб разный, пресс-релиз написан "профессиональней", видеомонтаж пафосней, а вот собственно акции на видео не видно. Плюс нетипичная задержка в два дня. Да и название "друзья свободы" -- это что-то новенькое.

И как это выглядит с точки зрения модератора, которому срочно нужно принимать решение, что делать с материалом?

Да на 99 процентов это выглядит как типичная ГБшная провокация, а на 1 процент -- как попытка…

Просмотреть сообщение целиком

автор alyaks, дата 2010-09-03 21:03, ссылка

>Да на 99 процентов это выглядит как типичная ГБшная провокация, а на 1 процент -- как попытка попиариться со стороны непонятно кого

Во многом согласен с вами, но хочу заметить что вы достоверно не знаете действительно ли это акция недругов. Существует, например, 0,1% вероятности, что действия спонтанно провели одиночки-антиавторитарии с благородными порывами(заблуждениями) а затем видеозаписью акции воспользовались люди непонятной принадлежности и неясных целей. Да версий еще можно десятки привести. Дело не в этом. Я еще раз хочу призвать модераторов в значительной мере стремиться не удалять, а использовать технические методы для ограничения доступа к информации неподтвержденного рода. В конкретной ситуации можно было бы снять материал с ленты и в новости от модератора обобщенно-фактурного характера постаить ссылку на материал "друзей свободы" с надписью "исходник вброса" да и открытие ссылки разрешить только зарегистрированным пользователям, а то и вообще ввести аккредитацию на…

Просмотреть сообщение целиком

автор s_r, дата 2010-09-03 22:57, журнал модерации, ссылка

На самом деле удаление материала — исключительная мера. Большинство “исчезающих материалов” (спама, потенциальных провокаций, оскорбления) просто после соответствующего нажатия кнопки модератором не показываются в ленте и отображаются по прямой ссылке в перечеркнутом виде. Выйти на них можно через журнал модерации.

Это и есть публично доступная “помойка для спама, непроверенных и т.п.”.

Раньше еще вроде была кнопка в интерфейсе пользователя “показывать все материалы, включая скрытые”, но из современной версии движка ее кажется выпилили.

Идея физически удалять материалы из базы изначально допускалась как крайняя мера действий — когда слишком явно пахнет уголовщиной и спецслужбами, потенциально опасным может быть сам факт нахождения стрёмного текста в базе и в открытом доступе по какой-либо ссылке.

Идею же “подзамочных” записей, доступных только привилегированным пользователям, движок samizdat не поддерживает и (полагаю) поддерживать…

Просмотреть сообщение целиком

автор s_r, дата 2010-09-03 23:04, журнал модерации, ссылка

>>Существует, например, 0,1% вероятности, что действия спонтанно провели одиночки-антиавторитарии с благородными порывами(заблуждениями) а затем видеозаписью акции воспользовались люди непонятной принадлежности и неясных целей.

При таком соотношении рисков благородным одиночкам стоит смириться с жестокостью окружающего мира и осознать факт существования в нём не только сочувствующих анархизму, но и злых охранителей государства.

А далее задуматься над тем, как предпринимать свои действия без нанесения вреда большому количеству окружающих людей (в том числе тем, кому они симпатизируют).

автор seriyvolk, дата 2010-09-02 22:56, ссылка

Нахера тогда вообще нужна индимедия если на ней удаляют заявления анонимных анархо-групп?

Почему заявления про акцию на ФПБ тогда не удалили? Про поджог банка 1 мая? Почему модеры индимедии так боятся и маскируют свой страх какими-то пунктами общественного договора?

автор s_r, дата 2010-09-02 23:58, ссылка

>> Нахера тогда вообще нужна индимедия если на ней удаляют заявления анонимных анархо-групп?

Не все подряд, отнюдь не все. Этот случай -- крайний и исключительный.

>> Почему заявления про акцию на ФПБ тогда не удалили? Про поджог банка 1 мая?

Потому что те публикации не выглядели, как подстава. В отличие от этой.

автор 12345, дата 2010-09-03 00:33, ссылка

Думаю, что это можно считать открытой цензурой на Индимедии. теперь модераторы, оказывается, могут по своему желанию удалять новости, которые сочтут "фейком и провокацией". Если для того, чтобы постить на индимедию нужно иметь свой сайт и известное имя, то смысла в существовании индимедии я не вижу.

автор seriyvolk, дата 2010-09-03 00:57, ссылка

s-r - То есть вы теперь самолично, исходя из собственных специфических критериев решаете, что похоже на подставу, а что нет? Очень интересно. Эдак можно что угодно удалить. Заявления по ФПБ и первомаю принципиально НИЧЕМ не отличаются от того, что вы удалили.

Если вам стрёмно за себя, если вы испугались внезапно свалившейся на вас ответственности - так и скажите: "мы, коллектив индимедии боимся репрессий, боимся что нас закроют за этот пост". Нет же, нужно прикрываться правилами общественного договора, выставляя их в выгодном для себя свете.

Правильно сказал 12345 - смысла в индимедии в таком случае нет, раз ее админы манипулируют ее содержанием как хотят.

автор s_r, дата 2010-09-03 01:13, ссылка

>> s-r - То есть вы теперь самолично, исходя из собственных специфических критериев решаете, что похоже на подставу, а что нет? Очень интересно.

Удалял вообще-то не я. Но таки да, в спорных ситуациях решение принимает модератор. Существование модераторов (равно как основания для удаления поста) прописаны в общественном договоре с самого момента создания индимедии

>> Эдак можно что угодно удалить. Заявления по ФПБ и первомаю принципиально НИЧЕМ не отличаются от того, что вы удалили.

Отличаются, я по пунктам расписывал чем в своём первом комменте к данному посту

>> Если вам стрёмно за себя, если вы испугались внезапно свалившейся на вас ответственности - так и скажите: "мы, коллектив индимедии боимся репрессий, боимся что нас закроют за этот пост".

Я лично считаю, что если бы материал остался, ресурсу был бы пиздец.

>> Нет же, нужно прикрываться правилами общественного договора, выставляя их в выгодном для себя свете.

Такая ситуация общественным договором предусматривалась…

Просмотреть сообщение целиком

автор s_r, дата 2010-09-03 16:00, ссылка

Немножко структурировал исходный материал, переименовал и подправил, а то была полная каша, неясно было, кто что заявляет и т.п.

Плюс добавил ссылок на ветви комментариев с пояснениями моей позиции.

Просмотреть исправления

автор nasty, дата 2010-09-03 16:30, ссылка

Объясняю свои модераторские действия по удалению материала о нападении на российское посольство.

Удален материал как недостоверный.

Я слежу за общественной кампанией по Химкинской проблематике и наблюдал информационные “вбросы” и сфабрикованные видеоролики против защитников Химкинского леса.(из свежего)

Коротко, по репрессиям в отношении Химкинских активистов, чтобы было понятно, что случай модерации материала не рядовой, а рассматривает ситуацию в контексте ситуации в Химках:

*13 ноября 2008 года рядом с собственным домом был найден изуродованный Михаил Бекетов, журналист и основатель газеты Химкинская Правда, на тот момент главный борец с вырубкой Химкинского леса. Бекетов пролежал более суток с открытым переломом правой ноги, пробитой головой и переломленными пальцами рук. Врачи сделали Михаилу трепанацию черепа, удалили повреждённый участок мозга, ампутировали до колена правую ногу и 3 обмороженных пальца. До сих пор Михаил не может…

Просмотреть сообщение целиком

автор Духовской Тимофей, дата 2013-11-27 18:16, ссылка

удалите немдленно клевету на меня! https://belarus.indymedia.org/15382#id26304