Latur, написанное вами только что совершенно не соответствует тому, что вам было сказано и что обсуждается выше. Лично я не вижу смысла в очередной раз повторять то, что я уже писал, тем более если не вижу никаких доказательств того, что вы собираетесь это читать.
Полит реклама
Комментарии, страница 2
2 Latur: здравого смысла оказалось достаточно, чтобы создать этот ресурс. Кодифицированный здравый смысл участников партии и партийных идеологов - составляют программу этой партии. Также кодифицированный здравый смысл участников "Белорусской Индимедии" составляет собой её общественный договор.
У вас, Latur, есть возможность предложить свои изменения в общественный договор, сопроводив их аргументацией. Вместо этого Вы остановились на позиции голой критики, без конструктива и конкретных предложений.
>>Т.е. мнение авторитариев, их анализ ситуации никого не интересует? Т.е. у модераторов Индимедии есть огромное желание вариться в собственном соку и не видеть другой постановки вопроса?
Думаю, это каждый читатель решает для себя. Обрати внимание на следующий момент -- для тебя как авторитария, аналитика не бывает абстрагированной, пропаганда воспринимается как нормальный способ дискуссии.
Дух общественного договора индимедии подразумевает, по моему мнению, четкое отделение логической взвешенной дискуссии с открытыми внятными рациональными аргументами, от пропаганды (софистики, манипуляции иррациональными лозунгами и т.п.). И это нормальная либертарная позиция.
Поскольку INDYMEDIA -- ресурс по сути своей либертарный, рекомендую вышеизложенный факт учитывать, чтобы находить общий язык с его посетителями.
Горячий пример: в аналитике КК мне достаточно интересно было прочитать второй раздел (содержательный), но от лозунгов "Сталин и Мао смотрят на нас" меня тошнит. Если бы было "Кропо…
>>Кто-нибудь берётся выступить посредником между мной и Латуром (и объяснить ему мою точку зрения, а мне -- его),
Я сразу оговорюсь, что нижесказанное -- мое впечатление, не претендующее на абсолютную истину. Позицию твою я надеюсь раскрыл на языке понятном для Latur в предыдущем посте. Теперь делаю обратный процесс.
Позиция Латура -- вскрыть противоречие, по его мнению заключающееся в декларируемой надпартийности и надклассовости индимедии. С точки зрения авторитарных марксистов, надпартийность и надклассовость являются "фиговыми листочками", ибо по их теории надпартийных и надклассовых явлений не бывает.
И Latur в соответствии со своей идеологией честно пытается сорвать "фиговые листочки", поставив нас же в тупик. Он ищет неразрешимые противоречия между нашей теорией и нашей же практикой, чтобы ткнуть нас в них носом и тем самым заставить преодолеть противоречия -- либо скатившись в необольшевизм, либо признав собственную логическую несостоятельность.
Третий вариант -- снят…
1. Ситуация когда слово божье пытаются быстро отредактировать под проповедника наводит на размышления, что авторитарий здесь кто-то другой.
2. Попытка товарища Санитара лечь на амбразуру и выставить меня ягненком, а идеологию КК несостоятельной с одной стороны умиляет. С другой - она декларирует шаблонность мышления и неспособность воспринимать внешнюю критику. Я дал две своих трактовки «Соглашения…» их стоило бы внимательно прочитать, прежде чем писать, что я кидаюсь фекалиями. Товарищ Санитар попробовал, но… Но дело не только в том, что я хочу указать на ангажированность при декларировании надпартийности и ткнуть носом в противоречие. Речь, конкретно – либо Индимедия ресурс для свободных новостей, аналитики, обсуждения, либо Индимедия ресурс для либертариев и слушать/обсуждать они хотят только то, что хотят. Если первое, то из текста соглашения должно выпасть слово либертарий см. п. 1.1., а речь о введении модерации за «политическую рекламу» не должна идти вовсе. Если второе, а это…
Ситуация когда слово божье пытаются быстро отредактировать под проповедника наводит на размышления, что авторитарий здесь кто-то другой.
Вопрос о политической рекламе поднимается не впервые. Он уже обсуждался, мнения можно посмотреть здесь, здесь и здесь. Тогда посчитали, что вопрос пока не актуальный и никакое решение принятно не было. Сегодняшняя ситуация возвращает нас к прошлому обсуждению и необходимости всё же придти к решению этой проблемы. Ваше очевидное желание поставить себя в центр проблемы и стать жертвой модераторского произвола на самом деле не соответствует реальному положению вещей.>>2. Попытка товарища Санитара лечь на амбразуру и выставить меня ягненком,
Гонишь, не было такого. Я к тебе как к человеку отношусь с симпатией, но твою позицию анализировал объективно. Не было цели выставить кого-то лучше или хуже.
>>Речь, конкретно – либо Индимедия ресурс для свободных новостей, аналитики, обсуждения, либо Индимедия ресурс для либертариев и слушать/обсуждать они хотят только то, что хотят.
Это опять таки ваша намеренно суженная постановка вопроса. Не бывает "абсолютной сферической свободы новостей в вакууме". Свобода как и любые общественные отношения может быть определена лишь в контексте общества.
ИМХО в либертарном контексте понятие свободы информации (включающее и свободу потребителя информации от потока спекулятивных манипуляций) предоставляет гораздо больше возможностей для обмена информацией и рациональной плодотворной дискуссии, чем допустим в контексте большевистских заседаний с пассионарным шаманством. :)
>>Речь, конкретно – либо Индимедия ресурс для свободных новостей, аналитики, обсуждения, либо Индимедия ресурс для либертариев и слушать/обсуждать они хотят только то, что хотят.
>Это опять таки ваша намеренно суженная постановка вопроса. Не бывает >"абсолютной сферической свободы новостей в вакууме". Свобода как и >любые общественные отношения может быть определена лишь в контексте >общества.
>ИМХО в либертарном контексте понятие свободы информации (включающее и >свободу потребителя информации от потока спекулятивных манипуляций) >предоставляет гораздо больше возможностей для обмена информацией и >рациональной плодотворной дискуссии, чем допустим в контексте >большевистских заседаний с пассионарным шаманством. :)
Разрыв. Я говорю о "большевистских заседаниях"? Нет. Я говорю только и исключительно о том, что вопрос о политической рекламе неуместен. Даже с чисто позитивистской точки зрения:
1. КК не партия. В то время как АД подпадает под наши критерии партии - струтурированное объ…
Конкретно я в конкретном сообщении Красного Клина вижу 3 строки, не подпадающих под понятие "информация" :)
1. Настоящая демократия – диктатура пролетариата.
2. Да здравствует Красное Знамя Марксизма-Ленинизма!
3. Сталин и Мао смотрят на нас!
Пункт 1 не обоснован в заявлении, пункт 2 не является информацией вообще, пункт 3 содержит заведомо ложную информацию т.к. Сталин и Мао умерли и не могут смотреть на кого бы то ни было :)
Мля…
1. «Диктатура пролетариата есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма». Ленин ПСС т.24 стр. 311
«Диктатура пролетариата не есть простая правительственная верхушка, «умело «отобранная» заботливой рукой «опытного стратега» и «разумно опирающаяся» на те или иные слои населения». Сталин СС т.6 стр. 363
«Диктатура пролетариата… не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более…
Тоже поддерживаю формулировку Антона.
> приведет к исключению ряда групп из информационного поля Индимедии
К самоисключению, причиной которого будет исключительно невозможность навязывания этими группами своих методов дискуссии и неспособность либо нежелание без этих методов обходиться.
Я за то, чтобы добавить фразу в п.9.2.1 "реклама политических партий". Но против открытого редактирования пресс-релизов каких-либо партий. Иначе тут тааак можно наредактироваться, что постмодерн и полная деконструкция начнется! А если кому-нибудь не нравится пресс-релиз конкретной партии (а пресс-релизы или заявления по тем или иным событиям - не являются прямой рекламой)- пожалуйста, Вам дается слово, чтобы высказать свои критические замечания. Фашистские же или националистические заявления у нас уже попадают под этот же пункт 9.2.1 нашего общественного договора и исключаются из открытой ленты новостей.
Powered by Free Software, including
Ruby programming language,
PostgreSQL database.
Samizdat engine is free
software; you can distribute/modify it under the terms of the GNU
General Public License
version 3 or later.