Настроить, Войти
Белорусский Социальный Форум
автор shisperado, дата 2006-11-07 16:29, журнал модерации, история, комментариев: 55, связано с: Беларускі Сацыяльны Форум

5 ноября состоялась встреча инициативной группы по организации 3 Белорусского социального форума. Присутствовали представители от Минска, Могилева, Солигорска, Гомеля, Витебска, Бобруйска и Пинска. Была предложена следующая рабочая программа для общего обсуждения в формате дискуссии на Индимедиа.

Предполагаемые секции БСФ:

1. Альтернативное образование: проект «свободного университета»

2. Индикультура: технические аспекты работы с информацией, медиа, коммуникации

3. Как оформить протестный потенциал населения и куда направить его энергию

4. Религиозный вопрос: «Новая жизнь» голодает. Что такое «свобода совести»?

5. Food not bombs в контексте РБ

6. Antijob, альтернативная экономика, автономия. Web-money

7. Фундрайзинг

8. Движение работников наемного труда: самоуправление

9. Включение в международные коммуникации по различным тематическим направлениям

10. Free soft + пиратство

11. Антифа в т.ч. на регионах: Правовой ликбез для активистов

13. G8 подготовка

и другие темы (список открыт). Все предложения, внесенные в процессе дискуссии, будут учтены оргкомитетом.

Комментарии
автор гость, дата 2006-11-06 07:55, ссылка

1. Кто входит в инициативную группу, является ли она открытой?

2. Когда предполагается БСФ?

3. Где на этот раз будет проходить БСФ?

4. Как можно стать участником?

5. Почему было решено отказаться от схемы секций первого БСФ?

автор Abibok, дата 2006-11-06 14:01, ссылка

1. Кто входит в инициативную группу, является ли она открытой?

Уваходзяць у т.л. арганізатары першых БСФ-аў. Удзел у аргкамітэце адкрыты. Усе падрабязнасьці па ўдзеле ў сходах аргкамітэту гл. у рассылцы a-telegraf@riseup.net

2. Когда предполагается БСФ?

Увесну 2007 г.

3. Где на этот раз будет проходить БСФ?

У Беларусі :)

4. Как можно стать участником?

Для таго, каб стаць удзельнікам трэба атрымаць запрашэньне бліжэй да форуму. Каб стаць мадэратарам тэмы/топіка, трэба заявіць на індымэдыі тэму. Пры гэтым трэба мець мэйл-кантакт. Калі колькасьць удзельнікаў тэмы выявіць яе актуальнасьць, яна будзе ўключаная ў праграму й Вы атрымаеце запрашэньне для ўдзелу ў БСФ у якасьці вядучага гэтай тэмы.

5. Почему было решено отказаться от схемы секций первого БСФ?

Рашэньня такога не было. Было вырашана "апгрэйдзіць" гэтую схему актуаліямі. Прычым у адкрытым для абмеркаваньня фармаце.

автор гость, дата 2006-11-06 14:24, комментариев: 28, ссылка

>> 10. Free soft + пиратство

Очень спорное название секции, народ за вами не пойдёт :)

В принципе понятно, что это рабочий вариант программы, который ещё будет причёсан, но всё же поаккуратнее на поворотах. Мало того, что мудрите английскими словами там, где от этого вреда больше чем пользы, так ещё и пиратство сюда же приплюсовали, что многих заставит воспринять free как "халявный", а не "свободный" софт.

автор гость, дата 2006-11-06 15:27, ссылка

Кроме "халявности", нет никаких резонов использовать free software :)

Свободный софт
автор a., дата 2006-11-06 23:07, ссылка

>> Кроме “халявности”, нет никаких резонов использовать free software :)

Вы таки провокатор или просто халявщик? Тьфу на вас ещё раз.

Свободный софт
автор гость, дата 2006-11-06 23:12, ссылка

Халявщик. Лишь бы не платить. Дорогой софт потому что.

А какие приемущества у free software перед остальными? Видишь, еще просвящать и просвящать надо людей таких как я :-)

автор гость, дата 2006-11-07 19:12, ссылка

Проста некаторыя госьці ня ведаюць і не жадаюць ведадь пра "Свабоднае праграмнае забеспячэнне", іх задавальняе камерцыйнае ці халяўнае. Для тых хто ўсёж цікавіцца - затрымайцеся на хвіліну і даведайцеся (google, wikipedia...), бо ўсе што вы зробіце - будзе, я ўпэўнены, крокам да агульных, усясветных зменаў - да распаўсюду свабодных праграм і іх паляпшэння, да зменаў у працэссах распрацоўкі, адмовы ад ўласнасці на ідэю і інфармацыю. Li_Eugene

автор гость, дата 2006-11-07 20:42, ссылка

Поискал конечно Яндексом. Ничего вразумительного не нашел. Опять же, аргументы халявности встречаются чаще всего. Наверное Яндекс плохой поисковик, да? :)

Но дело не в названии поисковика. Если вы хотите донести какую-то идею до широких масс, то придется над этим трудиться, а не просто посылать всех на.. поисковики.

Свободные программы
автор a., дата 2006-11-08 02:19, ссылка

Да, Яндекс -- отстой. Гугль лучше, и у него белорусский интерфейс есть. Вот вам ссылок на русском (судя по пристрастию к Яндексу, с английским не дружите):

http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html

http://kv.by/index2004233801.htm&print

http://mlug.linux.by/cgi-bin/index.cgi?GnuLinux

Свободный софт
автор гость, дата 2006-11-09 14:53, ссылка

Дано хотел спросить. Почему при всей любви к свободному софту, наиболее популярный на индимедии кодек для видео WMV? :)

WMV
автор a., дата 2006-11-13 16:41, комментариев: 1, ссылка

К сожалению, проект "Индивидео" принял именно этот формат в качестве основного для публикации в Сети, как их ни пытались отговорить.

Типичная проблема разобщённости либертарных движений -- каждый считает, что его борьба -- важная, а остальным можно поступиться. Вот и осаждают капитализм сотни отдельных движений -- за права наёмных работников, против наёмного труда, за свободные программы, против патентов, против тотальной слежки, за либертарное образование, против войны, и так далее.

Не то чтобы это было совсем плохо, но иногда в борьбе за одну отдельно взятую свободу остальные приносятся в жертву, и товарищи с других фронтов этой войны за умы попадают в окружение.

автор s_r, дата 2006-11-13 16:52, ссылка

В точку.

wmv in Indyvideo
автор samson, дата 2006-11-13 18:28, комментариев: 15, ссылка

wmv использовался в первую очередь потому, что он, с одной стороны, был удобен малограмотным пользователям (не только при просмотре, но и при кодировании!), а, с другой стороны, давал неплохое качество изображения при маленьком размере файла. Иными словами, именно для того, чтобы ради использования "свободного кодека" не игнорировать малограмотных пользователей (которых, к сожалению, большинство). Хотя на этот счёт внутри коллектива были разногласия, кстати.

Те, кто "пытался отговорить", не предлагали других альтернатив, отвечающих этим двум важным требованиям. Единственное, что имеет смысл как-то критиковать -- видеоролики на сайте indyvideo.ru не дублировались в других форматах. Кстати, в каких?

Сейчас проект "Индивидео" постепенно переходит на использование кодека H.264, о чём можно прочесть, если не полениться зайти на сайт http://indyvideo.ru

автор гость, дата 2006-11-13 20:34, комментариев: 3, ссылка

О кодеке там как-то скромно совсем. Одно упоминание названия только. Ладно, найду что напишу сюда новый топик :)

автор samson, дата 2006-11-14 01:45, ссылка

а там сайт-то вовсе и не кодеку посвящён. (-:

автор гость, дата 2006-11-14 07:59, ссылка

Однако разместить базовые сведения и ссылки не то что можно было бы, а даже нужно. Например, ссылки на кодек WMV и файл сессии для изготовления своего видео - есть. В итоге посвятив целый вечер поиску информации остался практически ни с чем. Найденные способы кодирования гораздно утомительнее чем даже работа в VirtualDub (молчу уже про Windows Movie Maker)

автор гость, дата 2006-11-14 17:10, ссылка

Простые и понятные инструкции по кодированию видео в H.264 в процессе составления. Поэтому их и нет пока на сайте. (-:

автор a., дата 2006-11-14 01:51, комментариев: 5, ссылка

Вот именно это я и имел в виду, когда писал, что мы слишком мало внимания уделяем прикрытию флангов.

"Пытался отговорить" я, и варианты предлагал -- в первую очередь Ogg Theora, да и H.26x я тоже упоминал. Даже MPEG4/DIVX можно было бы использовать, если не стремиться выжать каждый байт (лично я, даже сидя на диалапе, предпочёл бы тянуть файл размером 5 Мб, но в котором можно разглядеть хотя бы лозунги на растяжках, вместо файла в 1 Мб, в котором движение, то есть самое интересное, расползается на метровые пиксели).

Другое дело, что в вопросах кодирования видео я профан и не могу оттестировать кодек и доложить о результатах. Да и мне было чем заняться из того списка дел, которые я делать уже умею. А делать эту работу самостоятельно участники проекта Indyvideo не захотели, потому как кроме меня никому это не было интересно.

Ещё к вопросу о свободном ПО и малограмотных пользователях. Я как профан в видео, пользуясь Linux, ставлю MPlayer со всеми кодеками одним вызовом apt-get и смотр…

Просмотреть сообщение целиком

автор гость, дата 2006-11-14 16:49, комментариев: 2, ссылка

Проект indyvideo.ru появился года четыре назад -- тогда ситуация с кодеками была несколько иная. Об этом не стоит забывать.

DivX/XviD для маленьких файлов оказался неудовлетворителен ни по качеству, ни по размеру. Проверяли и шаманили. И вот на wmv те самые "лозунги на растяжках" всё же видно, в отличие от XviD'а. И притом при меньшем размере. Проверяли.

Тебе, может, и не внапряг скачать 5 Mb, а тем не менее часто приходилось слышать обратное мнение, что пятиметровый ролик -- это для многих тяжело. В результате было решено жать из расчёта "одна минута -- один мегабайт".

По поводу apt-get (или там aptitude). www.debian-multimedia.org, конечно, сила, но цимес в том, что debian есть, к сожалению, далеко не у всех. Сейчас, а тем паче года четыре назад, самая распространённая ось у малограмотных людей -- это Windows. Это факт, с которым приходится считаться. Не говоря уже и о том, что именно эта ось стоит в местах публичного доступа в Интернет и на работе у многих люд…

Просмотреть сообщение целиком

автор a., дата 2006-11-14 22:45, комментариев: 1, ссылка

Я, наверное, непонятно излагаю. Хотя некоторые люди поняли, что я имел в виду, судя по комментариям выше по треду.

То, что ты пишешь -- "самая распространённая ось у малограмотных людей -- это Windows", ""религиозные войны" о "кошерности" кодеков" -- только подтверждает мои слова о том, что вы не рассматриваете никакие аспекты свободы за пределами одной узко поставленной задачи, и что вопрос свободы программного обеспечения для вас -- не более чем "религиозные войны", никак вас не касающиеся.

А между тем война свободного ПО против собственнического вполне может быть проиграна, и если это произойдёт, на независимых каналах информации, таких как Индимедия, можно будет поставить крест -- на компьютерах и в Сети безраздельно воцарится интеллектуальная собственность, и вырваться из этого режима копирайта можно будет только через впаивание в свой компьютер пиратских мод-чипов, за производство и владение которыми будут сажать в тюрьму. И где тогда будет ваш маленький проектик?

автор гость, дата 2006-11-15 03:56, ссылка

Так. Если говорить о "свободном" и "собственническим" ПО, то давай говорить по существу: кодек H.264 -- может считаться в достаточной степени "свободным" кодеком? Если да, то о чём тогда весь сыр-бор? Об уходящем в прошлое кодеке wmv?

А если говорить о том пресловутом "прикрытии флангов" -- да, мне не до конца понятна твоя позиция применительно к данному конкретному контексту. Ты предлагаешь подождать и вообще не заниматься видео до тех пор, пока не появятся соответствующие "свободные" средства для работы? "Свободные решения" в плане работы с видео до последнего времени пока что сильно отставали от своих "собственнических" аналогов даже по базовым функциям -- это объективная тенденция.

В критикуемой тобою ситуации кодек wmv был выбран не "наобум", как первый попавшийся, а потому, что "свободных" аналогов, удовлетворяющих упомянутым ранее критериям -- просто не было. Ну как можно оказывать поддержку тому, чего банально нет, как?

Или вот такой, немного …

Просмотреть сообщение целиком

автор гость, дата 2006-11-14 17:09, ссылка

Могли бы любезные поделиться на страницах indyvideo.ru знанием где брать кодек и инструкциями для кодирования? Загадочный кодек какой-то получается. Нашел в варезнике на работе и только.

Сам ходек производит хорошее впечатлениее. При том же битрейте (и стало быть размерах файла) дает лучшее качество, чем DivX. Хотя кодирует вдвое-втрое медленее.

автор samson, дата 2006-11-14 17:18, ссылка
Повторюсь, простые и понятные инструкции -- в процессе написания. (-:
автор гость, дата 2006-11-14 08:08, комментариев: 4, ссылка

Я-то подумал расползание элемент секурности. Вроде и есть картинка, а стоп кадр не разглядишь. :)

Сложности установки кодеков в Windows явно надуманы. Современная индустрия кинопиратства породила такое множество их использования, что ставить меньшее чем K-Lite codecs pack нет смысла и не ставят. Так что все уже давно установлено.

автор samson, дата 2006-11-14 17:16, ссылка

"Секурность" -- это такая фича. ((-:

А установка кодеков в Windows -- это такая шаманская практика. Т.н. "кодекпаки" могут помочь посмотреть фильм, но если планируется делать с видео что-то ещё, кроме просмотра фильма, купленного на рынке или скаченного Интернетом, то "кодекпак" -- самый простой способ нажить себе геморрой.

автор гость, дата 2006-11-14 17:27, комментариев: 2, ссылка

Мне это странно слышать, поскольку никаких проблем ни с кодекпаками, ни с отдельно устанавливаемыми кодеками пока не удалось нажить.

автор гость, дата 2006-11-15 04:06, ссылка

Перед установкой кодекпака в Винде полезно сохранить “точку отката” или как там она называется. Чтобы, если появятся глюки при воспроизведении других фильмов/видеофрагментов или при попытке закодировать какое-то видео – можно было бы “откатить назад”, до установки кодекпака, и убедиться, что всему виной – именно он.

А для воспроизведения лучше использовать VLC. Он не ставит кодеков в систему – у него все кодеки свои и “с собой”.

автор гость, дата 2006-11-15 08:12, ссылка

В кодеках есть свой плюс - это дает пользователю использвоать свой любимый видеоплеер не портя себе настроение разными с автором плеера взглядами на юзабилити. Плееров уже десятки, можно выбрать на вкус.

автор гость, дата 2006-11-13 18:32, ссылка

a.

Очень хорошо сказал про разрозненность движений. Вижу, слышу это постоянно.

/ Человек

автор гость, дата 2006-11-13 20:18, комментариев: 1, ссылка

Значит как WMV, так в интересах малограмотных пользователей. А как аська, так значит г..но и давить ;)

wmv и аська
автор a., дата 2006-11-14 01:23, ссылка

Да нет, просто на этом сайте постит не один человек с шизофренией, а много разных людей с разными мнениями Ж)

автор гость, дата 2006-11-06 17:07, комментариев: 1, ссылка

а где можно увидеть хотя бы один документ второго БСФ? Может быть есть хотя бы информационное сообщение?

автор гость, дата 2006-11-07 22:38, ссылка

http://navinki.net/bsforum/

автор гость, дата 2006-11-07 11:00, ссылка

Отлично. Участие в оргкомитете открытое, подробности - в закрытой анархисткой рассылке.

все желающие?
автор гость, дата 2006-11-07 14:10, ссылка

А точно. Насколько я знаю в анархо-рассылку принимают выборочно, по неким правилам. кто небудь, кстати, знает каким? в любом случае это не соотносится с "могут все желающие"?

автор shisperado, дата 2006-11-07 18:09, ссылка

Дорогие анонимные (а также утерявшие пароли) гости!

разумеется, a-telegraf - не единственный способ войти в оргкомитет и/или принимать активное участие в подготовке следующего Форума!

многие активисты не подписаны на рассылку, и даже вовсе не имеют постоянного доступа в Интернет, однако регулярно получают информацию через сеть личных контактов.

любые замечания и предложения ПО СУЩЕСТВУ БСФ вы можете постить в этом разделе, либо направлять на belarusforum@gmail.com, если не стремитесь выносить их на публичное обсуждение.

автор гость, дата 2006-11-07 19:28, ссылка

В секции "Движение работников наемного труда. Самоуправление" предполагается рассмотреть вопрос контрактной системы найма на работу и обсудить скоординированные меры по защите работников от этого беспредела и т.д. Все предложения по этой теме просьба присылать на мыло rabkor@tut.by

автор гость, дата 2006-11-07 20:40, ссылка

Интересно, оно самим работникам надо? Вы у них спрашивали?

автор a., дата 2006-11-08 01:50, ссылка

Ну конечно не надо! Счастливые негры поют спиричуэлсы, а добрый хозяин лупит их плёткой только когда они сами этого попросят.

автор гость, дата 2006-11-08 08:35, ссылка

Может пора уже неграм самим за свое счастье бороться?

автор s_r, дата 2006-11-08 12:01, ссылка

гость(2006-11-08 08:35) - вряд ли можно сказать что на БСФ соберутся исключительно безработные + работодатели. А если это не так, то ваша патетика выглядит слегка натянутой...

Пора бороться. Для борьбы надо самоорганизовываться. Подойдет ли БСФ как одна из площадок -- посмотрим.

автор гость, дата 2006-11-09 09:19, комментариев: 1, ссылка

Ответ гостю, который говорил что-то типа “Вы у них спрашивали?”. Почему “них”? Организаторы БСФ не на другой планете живут. Многие либо сами работают по найму, либо учатся. Да и вы, гость, предполагаю (и надеюсь), не наниматель и живете не на ренту. Так что проблема борьбы за трудовые права прямо или косвенно касается всех (включая безработных и пенсионеров), кроме капиталистов и их приближенного персонала (т.н. “топ-менеджмента”).

С другой стороны, по-моему, неправильно и нелогично разделение секции “Anti-job” и секции “Движение работников наемного труда. Самоуправление”. Цель рабочего (в широком смысле) движения – самоуправление как освобождение от наемного труда, а не “самоуправление” в интересах нанимателя.

Наконец, не сочтите за “пуриста”, но зачем же так сыпать малопонятным для людей, но очень модным английским жаргоном (информатика не в счет)? Вместо всех этих междусобойских фандрайзингов, антиджобов и фуднотбомбсов, почему бы публично не писать “сбор средств”, “движение пр…

Просмотреть сообщение целиком

автор a., дата 2006-11-13 16:26, ссылка

Вот-вот, и ещё забыли "фри-софт"! Ф ту же топку!

автор гость, дата 2006-11-09 13:06, ссылка

Папярэдні госьць-"пурыст" піша:

"С другой стороны, по-моему, неправильно и нелогично разделение секции “Anti-job” и секции “Движение работников наемного труда. Самоуправление”. Цель рабочего (в широком смысле) движения – самоуправление как освобождение от наемного труда, а не “самоуправление” в интересах нанимателя."

Насамрэч правільна і лагічна іх разьвесьці. Хаця б з таго, што "антыджоб" (пагадзіцеся, нашмат лаканічней чымся "движение против наемного труда") - гэта сьвядомае самавылучэньне сябе з працэсу эксплуатацыі ў ранг "беспрацоўнага". Аднак есьці, прабачце, усё ж нешта трэба :)

Таму і ўзьнікае паняцьце альтэрнатыўнай ("ценявой", "чорнай" ці "чорна-чырвонай", як заўгодна) эканомікі, якая забясьпечвала б на прынцыпах узаемнасьці яе ўдзельнікаў. І стварала перадумовы да функцыянаваньня г.зв. "вызваленых аўтаномных зон" як астраўкоў новага грамадства. Таму рабочая тэма і гучыць як "Антыджоб і альтэрнатыўная эканоміка"

(Ня блытаць з дробнабуржуазнай "самазанятасьцю", а таксама …

Просмотреть сообщение целиком

автор Abibok, дата 2006-11-09 13:10, комментариев: 1, ссылка

Радыкальна-беспрацоўны госьць вышэй - гэта Abibok (Прабачце, выбіла рэгістрацыю)

автор a., дата 2006-11-13 16:41, ссылка

Не помню, писал я уже об этом или нет, на всякий случай скажу ещё раз. Во время позапрошлого обновления движка я радикально урезал время действия логина -- с целью обезопасить пользователей, заходящих из Интернет-кафе и забывающих нажать кнопку "Выйсьці".

Так что перед тем, как выложить длинное и долго писаное сообщение, не забывайте проверить, не прокис ли ваш логин...

автор Thistle, дата 2006-11-09 13:31, ссылка

”антыджоб” (пагадзіцеся, нашмат лаканічней чымся “движение против наемного труда”)

и что же в нём локоничного, если людям не владеющим английским оно не понятно?

автор Abibok, дата 2006-11-09 16:16, ссылка

To Thistle

А, прабачце, Індымедыя?.. :)

автор Thistle, дата 2006-11-09 16:23, комментариев: 1, ссылка

что индимедия? оно скорее как имя собственное воспринимается. а антыджоб - народ вас не поймёт, имхо. вообще злоупотребление иностранными словами, которые имеют нормальный белорусский/русский эквивалет, - зло. и это моё личное мнение. попрошу к нему так и отнестись.

автор a., дата 2006-11-13 16:25, ссылка

Оно собственно и есть имя собственное по-английски. Полное название -- Network of Independent Media Centers (IMCN), а Indymedia -- производное от этого имя собственное. Впрочем, на некоторых более приспособленных для этого языках вроде испанского таки пытаются переводить. По-русски "независимые СМИ" не только не звучит, но и уже занято коммерческими СМИ, "независимыми" исключительно от государства.

автор Abibok, дата 2006-11-09 17:39, ссылка

Прапаную тэрмін "антивъёб" :) Народ паймёць?

Антивъёб
автор s_r, дата 2006-11-09 18:35, ссылка

А шо, рулез. В массы!